東京エレクトロンさん、1ナノの半導体を25～26年に量産予定。ジャップの勝ち！

1 : 2021/11/08(月) 11:55:34.89 ID:m9MPEwf+a: 東京エレクトロン、微細化へ外部連携　1ナノ台に：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC244JN0U1A920C2000000/
2 : 2021/11/08(月) 11:55:47.32 ID:cwNFq3u/a: //
20 : 2021/11/08(月) 11:56:39.32 ID:owZO64tH0: なのなの
21 : 2021/11/08(月) 11:56:40.12 ID:m9MPEwf+a: 日本始まったな
22 : 2021/11/08(月) 11:57:00.39 ID:YHTlzERD0: レーザーテックという化物株
23 : 2021/11/08(月) 11:58:13.59 ID:3260Xx3Gd: 外部提携じゃん
1人じゃ何もできないジャップ
24 : 2021/11/08(月) 11:58:19.76 ID:Rd4E93Dq0: 核融合炉もゼロエミッション火力もできる日本最強だな
25 : 2021/11/08(月) 11:58:52.54 ID:4Y8aXGn8M: ナノが1まで行ったら次はどういう単位になるん?
27 : 2021/11/08(月) 11:59:23.11 ID:GoUhYfIB0: >>25
オングストローム
28 : 2021/11/08(月) 11:59:28.82 ID:pVNO/8CcM: >>25
ピコの前にオングストロームになるんじゃないかな
55 : 2021/11/08(月) 12:14:40.04 ID:UjWvzfWTd: >>25
原子が0.1ナノだからそれ以下にはならない
60 : 2021/11/08(月) 12:18:13.45 ID:RK6pg+h8r: >>55
プロセスルールの1ナノって別に配線の太さが1ナノって訳じゃないからまだいけるぞ
163 : 2021/11/08(月) 13:37:06.01 ID:cVeyNzYg0: >>60

それな。
これを知らないやつが多い。
むかしの平面MOSをシュリンクしていったらこのくらいの性能になるって
換算値だからな。
62 : 2021/11/08(月) 12:19:03.47 ID:4BJr08rgM: >>55
そうなったら積み重ねるとか聞いたけどできるもんなの？
72 : 2021/11/08(月) 12:21:27.82 ID:CvD0Cjn+0: >>55
物理的に0.3nmで頭打ちで、あとはメニーコアで工夫する時代かな。2030年代は鯖上に512コアとか1024コアのホストがあって、端末は16～32コアのシンクライアントかな？
83 : 2021/11/08(月) 12:31:11.13 ID:78IhWLXv0: >>72
頭悪そう
86 : 2021/11/08(月) 12:33:10.16 ID:2eAPZS7y0: >>55
もう終わりだよこの宇宙
134 : 2021/11/08(月) 13:04:39.20 ID:4Y8aXGn8M: >>55
なんで原子サイズが限界なのよ
もっと小さい素粒子とかで作ればいいじゃん
26 : 2021/11/08(月) 11:59:22.44 ID:PoG2wafy0: そうナノね
29 : 2021/11/08(月) 11:59:45.27 ID:8zrLh79Ed: なのっ！なのっ！
30 : 2021/11/08(月) 11:59:57.05 ID:SjQUWWFW0: 1ナノとか俺のエレクチオンかよ
31 : 2021/11/08(月) 12:00:02.88 ID:umRGEslba: tsmc
asml
レーザテック
東エレ

このへんの株買っとくか
32 : 2021/11/08(月) 12:00:03.65 ID:+I74gBZ/a: 早くしろや
34 : 2021/11/08(月) 12:00:41.21 ID:5cjRd9XX0: ナノが1まで行ったら次は0.1ナノです
54 : 2021/11/08(月) 12:14:23.30 ID:CvD0Cjn+0: >>34
いや、1nmの次は0.75nmとかだろ
154 : 2021/11/08(月) 13:27:02.38 ID:pVNO/8Cca: >>34
ピコ太郎スタンバイしなくてええの？
158 : 2021/11/08(月) 13:30:31.42 ID:9ao7Y1PK0: >>154
3桁nmの時は.18とか.35とか読んでたから大丈夫
36 : 2021/11/08(月) 12:02:21.29 ID:PCjolQTS0: その頃には何か別なものが主流になってそうな気がする
39 : 2021/11/08(月) 12:03:30.31 ID:M++u7LSMd: >>36
真空管からトランジスタみたいな変換おこんねぇかなぁ…
90 : 2021/11/08(月) 12:36:35.75 ID:d/gtqrYW0: >>36
いまは二次元の配線とその積み重ねの簡易的な三次元しか無理だけど
それこそ生物の脳みたく複雑に絡みあった三次元回路に進むんじゃないかなあ
物理的限界を超えるには他に手段が思いつかない
38 : 2021/11/08(月) 12:02:53.41 ID:xD5ezGd3d: 一ナノとか凄いやんけなあ・・・・（^Å^）
40 : 2021/11/08(月) 12:04:22.53 ID:D7i8JkJ20: ASMLの装置買うだけでは🤔
41 : 2021/11/08(月) 12:04:44.76 ID:vBZoQC9Er: いきなり世界最強狙えるわけ？
背後は国家権力か
42 : 2021/11/08(月) 12:04:47.02 ID:oosXOlvhp: TSMC 、東京エレクトロン、ルネサス、ソニーセミコン
全部熊本にあるって強いな
115 : 2021/11/08(月) 12:54:58.85 ID:rfmbMAg60: >>42
やっぱ半導体は水だな
43 : 2021/11/08(月) 12:04:47.32 ID:pzC+x/nVM: 半導体の製造装置は分業だしなあ
でも一番儲かるのはエンドに届く製品だろう
44 : 2021/11/08(月) 12:05:12.45 ID:U4U/nkEQ0: Core30か日経225買っとけ
45 : 2021/11/08(月) 12:05:38.49 ID:+PwAP80i0: 火事になりそう
46 : 2021/11/08(月) 12:06:43.31 ID:FDs0q7XH0: 調べたらエアードライヤー屋さんみたいな小さい会社がでてきたぞ
47 : 2021/11/08(月) 12:07:05.46 ID:Dje+6JbBM: 25年もかかるのか
48 : 2021/11/08(月) 12:07:58.33 ID:R++xPc4T0: 経産省に目をつけられたら終わり
49 : 2021/11/08(月) 12:08:27.18 ID:PLPfhIeK0: 量産する頃には余ってそう
50 : 2021/11/08(月) 12:09:52.95 ID:oylpkl9qM: 1ナノ「台」なんですけど
57 : 2021/11/08(月) 12:17:58.75 ID:78IhWLXv0: >>50
つまり10nmだな
51 : 2021/11/08(月) 12:11:36.71 ID:yQRquGePp: ダメよ～ダメダメ
167 : 2021/11/08(月) 13:41:25.84 ID:tqSZmqHr0: >>51
見事な一発屋だったな
52 : 2021/11/08(月) 12:12:12.06 ID:i0ZXblbP0: TELとか世界レベルで見たらオワコンだろ
LamとかAMATがが強い
67 : 2021/11/08(月) 12:20:22.36 ID:+HauOxPG0: >>52
世界４位やぞ
77 : 2021/11/08(月) 12:26:25.25 ID:Y24Ockwy0: >>52
製造装置は分業状態だから種類が被らない限り勝ち負けは存在しないよ
金額ベースの背比べがあるくらい
80 : 2021/11/08(月) 12:28:42.39 ID:82Tbxv08a: >>52
LAMが生産追いつかないからおこぼれ貰ってるだけ。技術的には何周も後れている。悲しいな😢
53 : 2021/11/08(月) 12:12:34.20 ID:iuvLQOe4p: 外部連携大事なんよな
露光に必要なコーターデベはエレクトロンの1強だし
56 : 2021/11/08(月) 12:17:13.59 ID:CvD0Cjn+0: しかし1nmは凄いな。10nmと同じ性能が電力1/10以下で取り出せて、1枚のウエハーから10倍作れるんだから。
スマホとCSゲーム機とスマートウォッチ始まり杉。PS6や箱は100TFLOPS可能！
58 : 2021/11/08(月) 12:18:07.51 ID:hiBC4WxsM: サムコは全然伸びないね
59 : 2021/11/08(月) 12:18:10.86 ID:haHotVvh0: 激務でプライベートも会社のために自己研鑽してそう
61 : 2021/11/08(月) 12:18:31.58 ID:Py9cIBIX0: 願望で草
63 : 2021/11/08(月) 12:19:05.04 ID:rBflQQMy0: この会社面接受けたらネトウヨみたいな面接官にとんでもない圧迫面接されて
やべえなと思って定型文だけ答えてたら
最後に「はい論破」って言ってきたから印象は最悪
65 : 2021/11/08(月) 12:19:46.42 ID:HHsOzZOPd: >>63
これマジ？
68 : 2021/11/08(月) 12:20:36.39 ID:0ipOCMr/M: >>63
ほんま？
78 : 2021/11/08(月) 12:27:21.57 ID:VwODhTlK0: >>63
これでスレが立つレベルの逸話
82 : 2021/11/08(月) 12:30:17.69 ID:rBflQQMy0: >>78
ちなみにこんな超大手なのに
俺が転職活動終えて3ヶ月後に転職サイト退会しに見に行ったら
まだ募集続けてたからマジでただひたすらレスバ続けてるだけっぽいぞ

俺ですら書類通ったから他のモメンでも被害者いるんじゃねえか
93 : 2021/11/08(月) 12:37:59.69 ID:VpeTiAQna: >>82
拠点どこ？
101 : 2021/11/08(月) 12:43:33.54 ID:rBflQQMy0: >>93
本社
東京か札幌に配属になると言われてた

なんか自分たちはすごい製品を作ってるんだという自意識からウヨっぽくなってレスバ挑んじゃってる感じ
ネトウヨ的でもあるし、VIPの荒らしっぽくもある
102 : 2021/11/08(月) 12:45:03.51 ID:VpeTiAQna: >>101
ソフト系か
本社の人事は良い印象ないわ
the意識高い系
105 : 2021/11/08(月) 12:47:29.39 ID:A6uzsips0: >>101
うん、わかる
円高で日本の半導体壊滅したから内部に馴染んでる奴はネトウヨ多い
はよ会社潰れろと思ってる奴は左っぽくもなるが
94 : 2021/11/08(月) 12:39:35.77 ID:82Tbxv08a: >>82
レスバ強くないとやってけない業界なのかな?🤔
109 : 2021/11/08(月) 12:51:07.35 ID:78IhWLXv0: >>94
「はい論破」はみっともねえと思うが
圧迫面接自体は昔から普通だけどね
営業で使えるかどうか見てるんだよ
研究開発人員候補にそんなことしないし
141 : 2021/11/08(月) 13:08:04.51 ID:3dM03O630: >>63
ああいうCM打ってる会社はなんか信用できない
146 : 2021/11/08(月) 13:10:21.24 ID:0q34TmPl0: >>63
いち早くサムスンのお膝元にすり寄ったりで割と柔軟なイメージだけどなぁ
同族ジャップに厳しいタイプのやつか
64 : 2021/11/08(月) 12:19:34.21 ID:78IhWLXv0: だいたいASMLが最も性能の良い製品をどこに重点的に販売するかって考えたらすぐ分かる話だろ
66 : 2021/11/08(月) 12:20:05.36 ID:UgUC7IA1a: ダメよ〜ダメダメッ
69 : 2021/11/08(月) 12:20:41.19 ID:VwODhTlK0: そうナノ
70 : 2021/11/08(月) 12:20:57.66 ID:u1ORSpwjM: スナップエレクトロン？
71 : 2021/11/08(月) 12:21:21.76 ID:Dws0dBQFd: 製造は2ナノプロセスで終わり
これ以上の微細化は価格と需要が見合わないので
立体積層の方向に進む
73 : 2021/11/08(月) 12:22:39.25 ID:yYbZ9gEU0: TBSの最強子会社
TBSつぶれてもここは残る
104 : 2021/11/08(月) 12:47:07.10 ID:qEKEKtVX0: >>73
これ知ったときビビったわ
176 : 2021/11/08(月) 14:29:14.37 ID:139yjRxK0: >>73
勝手に子会社にすなｗ
177 : 2021/11/08(月) 15:24:33.34 ID:9w2Gu1QE0: >>73
持株比率3.83%しかないけど
76 : 2021/11/08(月) 12:24:16.01 ID:yOHJcn6dM: MRJみたいなことにならなきゃいいけど
79 : 2021/11/08(月) 12:28:23.74 ID:A6uzsips0: なんでムーアのおっさんのたわ言にここまで従わなあかんのかと思うわ
マーフィーの法則レベルだろあんなん
81 : 2021/11/08(月) 12:29:04.68 ID:cKIwmPth0: ナノインプリント・リソグラフィ技術が実用化されたら
ASML終了だからASML株には注意しておけよ
85 : 2021/11/08(月) 12:32:33.66 ID:A6uzsips0: >>81
あれは当分の間無理じゃ
EUV以上に時間かかる
84 : 2021/11/08(月) 12:32:20.08 ID:8ldpxtdaM: 単価100ナノならいくらで買えるの？
87 : 2021/11/08(月) 12:33:20.71 ID:AGx59fcVd: 東京エレクトロンは買いたいけど高くて買えない泣
96 : 2021/11/08(月) 12:39:52.74 ID:U4U/nkEQ0: >>87
Core30買えよ
88 : 2021/11/08(月) 12:34:44.78 ID:OGGew7D0r: その前にintelがÅを生産するだろ
89 : 2021/11/08(月) 12:35:09.98 ID:IlzW/SQca: ひなのをイメージキャラにしろ
今すぐにだ
92 : 2021/11/08(月) 12:37:30.78 ID:M55nDF1s0: 一世代進むごとに数字をルート2で割るというルールにしているだけで数字に意味はないぞ。実際の微細度は関係なくてな

28→20→14→10→7→5→3→2→1
今は5nmだが、その先まで名前の付け方は決まっている
95 : 2021/11/08(月) 12:39:49.76 ID:haHotVvh0: 微細化が限界に達しつつある今、非ノイマン型ブームが巻き起こってもいい頃だろ上皇
98 : 2021/11/08(月) 12:40:46.12 ID:Kc300wyj0: 半導体株買えば億万長者になれると聞いた
99 : 2021/11/08(月) 12:41:45.81 ID:Sxq8yu4Z0: その頃にはもう普通に手に入るわ
100 : 2021/11/08(月) 12:42:47.58 ID:suZFNtoCM: 微細化って実際どんな事やってるんだろ
106 : 2021/11/08(月) 12:47:52.25 ID:vJHXjnY5M: TELは客としてもゴミ
ほとんどのサプライヤーはLam、amatと仕事したがってる
てめーのとことはやらねーって言ったらオールジャパンがどうこう言い出す始末
110 : 2021/11/08(月) 12:51:40.84 ID:e7apF2yaa: >>106
自分でオールジャパンとか言ってくるのは傲慢だよなあ
113 : 2021/11/08(月) 12:52:49.06 ID:78IhWLXv0: >>110
「オールジャパン」はただの負けフラグだよ
負け組しか使わないから分かりやすくて助かる
107 : 2021/11/08(月) 12:48:17.62 ID:iuvLQOe4p: 露光機に関しては日本企業だけじゃ無理やろね
ニコンもCanonも資本力がなさすぎて開発に金かけれてないから差が広がるばかり

微細化発展させるには金持ってるどこかと提携結ぶしかないけど
虎の子のレンズ技術奪われたら用済みになりそうでもある
114 : 2021/11/08(月) 12:54:32.01 ID:Dws0dBQFd: >>107
EUVはX線だから、光学レンズは使えん
122 : 2021/11/08(月) 12:58:41.60 ID:3Wo/tFhE0: >>107
ニコンもキヤノンもEUV露光機はとっくにあきらめたよ
126 : 2021/11/08(月) 13:00:07.51 ID:iuvLQOe4p: >>122
最近は3Dプリントの積層に力入れてるね
112 : 2021/11/08(月) 12:52:28.94 ID:GzdPKkf00: TEDって商社だろ？
116 : 2021/11/08(月) 12:56:35.17 ID:biu4e3KVa: 東京エレクトロンは元気だよな
117 : 2021/11/08(月) 12:56:52.85 ID:Dws0dBQFd: 栗田工業とオルガノで独占してるからな
120 : 2021/11/08(月) 12:58:01.95 ID:YPfh2vDrM: どういう仕組みなのか気になる
121 : 2021/11/08(月) 12:58:23.51 ID:/7bTvYFv0: 1ナノって凄すぎるでしょ
本当にできるんだ？
130 : 2021/11/08(月) 13:03:27.15 ID:A6uzsips0: >>121
作ってる人達も本当にできるんだ？と思いながら作ってるよ
もうふにゃんふにゃんよ
123 : 2021/11/08(月) 12:58:42.25 ID:U4U/nkEQ0: ケンモメン自己評価低過ぎだろw
面接までいけてるならレベル高いぞ。
128 : 2021/11/08(月) 13:02:01.22 ID:vJHXjnY5M: コータデベロッパもLamとASMLがドライ工程で開発してるから2,3年の命なんだよな
179 : 2021/11/08(月) 16:48:41.80 ID:EZOUXOuEr: >>128
メタル含有レジストだね
TELお得意のレジト塗り物装置を、CVD成膜のドライプロセスにゲームチェンジして、TELの持ってるシェアを奪おうって言う動きが活発よな
129 : 2021/11/08(月) 13:02:40.16 ID:4CEZop0jd: どうせメモリーとか、同じ回路のコピペで済むやつだろ？
CPUみたいな複雑な回路はムリなんだろ？
131 : 2021/11/08(月) 13:03:40.36 ID:vJHXjnY5M: >>129
まさにそう
ALLJAPANとかいう枠組みにこだわったせいで
テスト先もメモリベンダーしかいない
133 : 2021/11/08(月) 13:03:49.70 ID:9ao7Y1PK0: >>129
何言ってんだｗ
152 : 2021/11/08(月) 13:22:02.45 ID:4CEZop0jd: >>133
言った通りだよ。メモリみたいにシンプルな回路を、1ビット分を複製してギッチリ詰め込めば完成みたいな部品なら、
微細化も比較的かんたん
でもメモリの速度限界なんてぜんぜん来ていないから、いくら微細化できても嬉しくない
156 : 2021/11/08(月) 13:29:08.14 ID:9ao7Y1PK0: >>152
メモリ高集積化出来たら容量増えるからうれしいよｗ
そしてＳＲＡＭを高歩留まりでつくれたら十分すごい
132 : 2021/11/08(月) 13:03:49.66 ID:3Wo/tFhE0: AMATと合併統合していれば
なんだかんだ言っても半導体はアメリカと欧州なんだよな
135 : 2021/11/08(月) 13:05:18.22 ID:vleopWNXa: 25年ってとっくに半導体不足終わってバブル終了やん
139 : 2021/11/08(月) 13:06:45.28 ID:e7apF2yaa: >>135
半導体の次の下り坂が来たらどれだけ淘汰されるのかと思うと震えるな
147 : 2021/11/08(月) 13:12:36.19 ID:9ao7Y1PK0: >>139
ヤバいと思う
ムーアの法則終焉もあるから大規模投資ないしな
AIもダメダメと分かってきたし量子コンピュータなんてほぼ使わないから
先々に大きな需要もないんだよな
149 : 2021/11/08(月) 13:15:03.02 ID:A6uzsips0: >>139
キマンダ、スパンション、エルピーダみんなどこへ行ったー
大きな米中経済対立の流れで潰れる所は米か台湾に吸収されるよ
144 : 2021/11/08(月) 13:08:44.64 ID:Itfd4Diy0: >>135
25年まで入れた装置のアップデートとメンテナンスで同じくらい食っていける
137 : 2021/11/08(月) 13:06:01.43 ID:FlUbTxEkd: 令和25年やろ？
138 : 2021/11/08(月) 13:06:39.19 ID:jEXhkFT9a: 同じSDカードで昔は128Mとかだったのに、今は1Tとか容量あんの、どういう理屈？
153 : 2021/11/08(月) 13:22:29.35 ID:YAwumoqd0: >>138
何十層も重ねてるから
今は96層まであるんじゃないの
140 : 2021/11/08(月) 13:07:33.40 ID:ve5enVLLM: 宇宙のルールの限界にチャレンジしてる感いいね
142 : 2021/11/08(月) 13:08:07.84 ID:NJ0S1ete0: スレタイのわかってない感がすごい
143 : 2021/11/08(月) 13:08:36.56 ID:/LFWxX2X0: TBS大勝利
145 : 2021/11/08(月) 13:08:54.08 ID:ae1U1Y590: 本当ナノ？
148 : 2021/11/08(月) 13:12:57.33 ID:4MSUZFQ0M: エリートしか入れないよここ
150 : 2021/11/08(月) 13:16:42.97 ID:AgeEQ0Mk0: ここの会社労基無視して残業60時間以上平気でやりまくってて
繁忙期なんか代休無しの休日出勤だの会社に泊まり込みだのやってるみたいだよ。イメージと全然違ったから聞いた時ビックリしたわ。
151 : 2021/11/08(月) 13:21:35.42 ID:dZvM+cEi0: 1桁nmってだけで1nmじゃないっぽいじゃん
155 : 2021/11/08(月) 13:27:30.81 ID:v7cD5xZkd: 株価対策
157 : 2021/11/08(月) 13:29:16.08 ID:f65hfaJd0: 歩留まりどのくらいになるのかな
159 : 2021/11/08(月) 13:31:31.33 ID:xeXMH0rh0: ここから値下げ交渉されて無理だから他で買ってくれって言ったら数時間後に無言で注文依頼来たから印象が悪い
160 : 2021/11/08(月) 13:32:05.11 ID:+RFnDThod: 割と頑張ってるメーカーなのにあんまホルホルされんよな
朝日かどっかの子会社なんだっけ
173 : 2021/11/08(月) 14:00:31.93 ID:d/gtqrYW0: >>160
今は資本関係はどうか知らんが母体はTBSじゃなかったっけ
マスコミでは一番価値のある系列会社
朝日は不動産が強いけどあとはなんかあったっけみたいな感じ
161 : 2021/11/08(月) 13:33:45.93 ID:cVeyNzYg0: 東京エレは製造装置メーカーだぞ？
装置とプロセス開発して半導体メーカーに得る立場。
162 : 2021/11/08(月) 13:35:18.19 ID:qlFeTVQXd: エレクトロンってやべえ会社なのか
今のところは話半分に聞いてるけど
164 : 2021/11/08(月) 13:38:18.79 ID:HvHp2Zxg0: そうナノ？
165 : 2021/11/08(月) 13:38:25.95 ID:d+CQi4Kg0: 未来の話かな
166 : 2021/11/08(月) 13:40:19.62 ID:2p+rQNZ2r: という夢を見たんだ
168 : 2021/11/08(月) 13:43:21.72 ID:UaxL1adzM: 日本の主軸産業はこれ
おまえらは俺が働いて装置作ってるからその恩恵を受けてる
175 : 2021/11/08(月) 14:27:09.02 ID:zo1LUo6KM: >>168
いーやおまえはただの現場作業員
169 : 2021/11/08(月) 13:47:24.38 ID:4Y1WQHEY0: 今は2nmまで作れるんだっけか
1.5nmとかじゃなくていきなり半分にできるのかよ
172 : 2021/11/08(月) 13:52:27.29 ID:M55nDF1s0: >>169
微細も関係なくて2nmの次は1nmって決まってるんよ
170 : 2021/11/08(月) 13:48:27.41 ID:7woB5q1ma: いやTELは半導体メーカーじゃないんで
171 : 2021/11/08(月) 13:50:56.41 ID:1C0knNudM: 東京エレクトロンがトヨタに変わって日本の代表企業となる日は来ますか？
178 : 2021/11/08(月) 16:40:16.72 ID:yyiZyLMh0: まじかー😹