『ハルノート』、よくよく読むとそこまで強欲な要求ではないwwwwwwwwwwwwwwwww

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1 : 2024/11/03(日) 00:07:30.62 ID:KFE/tpkv0
1.日米によるアジア及びアジアに植民地を持つ国との多国間不可侵条約の提案
2.仏印からの撤兵
3.中国からの撤兵 ※満州はゴニョゴニョとする
4.日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること
5.日本の中国における租界や治外法権の放棄について諸国の同意を得るための努力
6.通商条約再締結のための交渉開始
7.日米の資産凍結の相互解除
8.為替に関する協定
9.実質、三国同盟の廃棄。
10.これらを実現するための努力。
2 : 2024/11/03(日) 00:08:04.67 ID:KFE/tpkv0
こんなに譲歩した内容なのになんであんなにブチギレまくったんや😨
4 : 2024/11/03(日) 00:11:20.90 ID:envZOWcG0
これ呑んだら割とガチで経済逝くやろ
9 : 2024/11/03(日) 00:12:36.57 ID:opA9tJAC0
>>4
その結果が戦後日本やね
5 : 2024/11/03(日) 00:11:40.76 ID:+efQQ7Tp0
全部飲んでたら有能な植民地のような気がするのは気のせい?
6 : 2024/11/03(日) 00:12:12.51 ID:az6gcyd5d
ほとんど日本が悪いという
7 : 2024/11/03(日) 00:12:16.30 ID:XZA2HgGj0
軍部内の功名争いで火種作りまくってたからな
天皇の言うことも聞かないキチゲェが軍動かしてたんよ
そら終わるわ
19 : 2024/11/03(日) 00:30:32.52 ID:Jt0IIY/K0
>>7
天皇に拒否権を与えるべきだったな
8 : 2024/11/03(日) 00:12:21.84 ID:YWN1SD/r0
日中戦争でどれだけの戦費と犠牲を出したと思ってるんだ
中国から撤退しろなんて到底飲める条件じゃないだろう
10 : 2024/11/03(日) 00:12:55.26 ID:f0JnQZVb0
🇨🇳「ありがとうサンルート」
11 : 2024/11/03(日) 00:13:16.83 ID:LqmNtXTd0
1回でも引いたら飲み込まれるからな
12 : 2024/11/03(日) 00:14:36.62 ID:1r5qOu+/0
さっきのスレから改訂されてて草
14 : 2024/11/03(日) 00:19:23.37 ID:envZOWcG0
あとアメリカは第二次大戦参戦で大幅に失業率とGDPを回復させてる
結果論だが日本が参戦してなかった場合その分アメリカの経済復興が遅れる
15 : 2024/11/03(日) 00:22:59.15 ID:jK6u+epQ0
満州は元々欧州列強が入り込みまくってる土地+日本もいっちょがみしてたのになんで突然ブチ切れたんや 謎すぎる
16 : 2024/11/03(日) 00:24:54.77 ID:az6gcyd5d
結果いまだにコントロールされてるという
17 : 2024/11/03(日) 00:27:05.03 ID:uDTUYTuh0
こんなん呑んだら226事件の騒ぎどころじゃなくなる。最悪内戦になるで
18 : 2024/11/03(日) 00:29:55.92 ID:GN4EqS7H0
そもそもハルノート自体アメリカ側の叩き上げの案にしか過ぎないよ。
アメリカも全部日本に受け入れてもらうつもりもない。
だけど日本が勘違いして真珠湾攻撃したから外交下手な日本のだめなところだね。
21 : 2024/11/03(日) 00:32:59.16 ID:envZOWcG0
>>18
アメリカが戦争したいからわざと飲めない要求突きつけたようにしか見えない
26 : 2024/11/03(日) 00:40:06.09 ID:GN4EqS7H0
>>21
それもあるけどアメリカ側としては満州は結構妥協的なんだよね。一番の懸念は仏印進駐。
だけど日本はその意図を読めず満州と仏印両取りしようとしたのが日本外交の妥協点を読めないだめなところ。
30 : 2024/11/03(日) 00:42:18.56 ID:7OarY7lr0
>>26
一撃講和論なんて夢物語を信じたのが一巻の終わりやね
持久戦に持ち込めば絶対息切れするって分かってる相手に一撃食らったところでなんで講和する必要があんねんと
日露戦争の体験が忘れられんかったんやろか
31 : 2024/11/03(日) 00:43:20.42 ID:Jt0IIY/K0
>>30
日露戦争も交渉が決裂したら詰みだったのにな
33 : 2024/11/03(日) 00:47:54.57 ID:7OarY7lr0
>>31
あん時のロシアは革命で戦争どころじゃなくなっただけで国力的には全然負けてたわけでな
米国内で継戦反対派のクーデターでもおこりゃ別やけどリメンバーパールハーバーで団結したアメ公にそんなん期待もできんし
20 : 2024/11/03(日) 00:31:39.68 ID:rW/PBmj90
戦前に戻せ言われて戻せるかい
こっちはいろいろ消費してんのに
22 : 2024/11/03(日) 00:34:33.13 ID:Jt0IIY/K0
ハリーデクスターホワイトってスパイが案を書いたんだろ

昔のフォーリンアフェアーズに載ってた

23 : 2024/11/03(日) 00:34:45.55 ID:Tw7dh9zj0
それまでの外交が酷すぎてな
天皇は松岡にブチ切れてたし
24 : 2024/11/03(日) 00:37:05.46 ID:PmQsAe+p0
冷静に判断できる政治家は次々と暗殺されちゃったからね
暴走した軍部と日本国民を煽ったマスコミとそれに簡単に煽られた日本国民全てが悪い
27 : 2024/11/03(日) 00:40:13.01 ID:7OarY7lr0
>>24
よくマスコミ悪玉論持ち出すネトウヨ多いけど報道の内容は逐一軍部が検閲してんねんから軍部に否定的なことなんか書ける訳あらへんってこと忘れすぎやろ
25 : 2024/11/03(日) 00:39:14.74 ID:7OarY7lr0
ヒロヒト「226事件で威張り過ぎたな…軍部が無茶やっても止めずに放置したろ」
あたおかやろ
こいつの名前を叫びながら何人万歳突撃して死んでいったと思ってんねん
28 : 2024/11/03(日) 00:41:43.09 ID:Tw7dh9zj0
>>25
ちょくちょく苦言は呈してたかどな
板垣と東條、杉山当たりは散々言われてた
反対に米内とか小磯、鈴木当たりの海軍系はそこまで
29 : 2024/11/03(日) 00:41:58.03 ID:h97YY3FN0
そもそもコーデル・ハル自身がこう言うとる
ハル『あんなんつきつけられたらワイでも戦争選ぶわwww』

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