東京大学名誉教授ら「コロナの死亡率低下は医学だけじゃ説明できない。弱毒化、集団免疫が進んでいる」

1 : 2020/11/03(火) 10:02:51.72 ID:04NJ1aTz0

コロナ×インフルの「ツインデミック」は起こらない? インフル陽性者が激減という事実

東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏は、

「欧米では第1波の際、厳しいロックダウンが行われましたが、人間は自由な生活を制限されることに耐えられません。結果、自由に外出すれば、再び感染者が増えるのは当然です」

 としながらも、

「増えた感染者のほとんどは若い人なので、無症状か風邪程度の軽症ですみます。死亡するのは基礎疾患のある高齢者だけだということも、ますますハッキリしてきました。感染者数の増加はある程度受け入れたうえで、行動を自由にしていく必要があります」

 と訴える。では、以前は多かった死亡者が、なぜいまは増えないのか。

「処置方法や治療薬の使い方がわかってきた。とはいえ、感染者のうちに占める死亡者の割合である致死率も、人口全体のうちに占める死亡者の割合である死亡率も、世界中で低下しており、医療の進歩だけでは説明できないと思います」

 考えられる要因は、二つあるという。

「一つは集団免疫です。それに近づいた例として、私が論文を通して知っているのは、ブラジルのマナウスという、人口の66%が感染した町とスウェーデンです。どちらも一時は感染爆発し、死亡者も増えましたが、いまは激減しています。世界中で致死率も死亡率も下がっているということは、ほかの国も集団免疫に近づいているかもしれません。二つ目は、新型コロナウイルスが変異し、弱毒化している可能性です。今後、遺伝子を調べていけば判明するでしょうが、一般には変異とともにウイルスは弱毒化するので、そうなっていてもおかしくはありません」

 順天堂大学特任教授の奥村康氏(免疫学)も言う。

「検査数が増えたから、陽性者数も多くなったという面がある。だから無症状や軽症が多い。加えて治療方法がわかってきました。たとえば、ステロイドは教科書的にはウイルス疾患に使ってはいけないことになっていますが、新型コロナに有効なことがわかり、WHOも重症者への投与を推奨しました。トランプ大統領も医師から強いステロイドを投与されたのです」

 だが、やはり、それだけではないという。

「新型コロナウイルスはもうかなり蔓延したため、多くの人の体内に、ウイルスを攻撃する“地上軍”に相当するキラーT細胞が増え、少々ウイルスが入ってきても、やっつけてしまう。その過程ですでに集団免疫獲得に近づいているから、死亡者数が少ないんです」

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/34c55bae584c06eb2b19bb66740e4649c7e9eef0?page=2

2 : 2020/11/03(火) 10:03:35.28 ID:tspgRJZH0
欧州は遅れて死者が増えてるだろ
7 : 2020/11/03(火) 10:06:29.12 ID:Ocy8Fy+70
>>2
第1波とは比べ物にならない低レベル
あと冬場にコロナウイルスの死者が増えるのは普通
いままで大真面目に数えてなかっただけ
98 : 2020/11/03(火) 10:55:31.07 ID:I5WrzGVF0
>>7
おまえ結論出すの少し待ったほうが良いぞ
ヨーロッパの死亡者数グラフ見ると急な右肩上がりになっとるぞw
100 : 2020/11/03(火) 10:57:06.44 ID:Ocy8Fy+70
>>98
冬場にコロナウイルスで亡くなる人が増えるのは自然現象
感染者数に対する死亡率は圧倒的に低
17 : 2020/11/03(火) 10:11:43.10 ID:TBD8LuZ30
>>2
そりゃ死亡率は低下しても感染者の数自体がマスク義務化後に桁外れに増えているからな
3 : 2020/11/03(火) 10:04:13.40 ID:p2sO0v6O0
説明できないいことを憶測や願望で語ってはいけません
4 : 2020/11/03(火) 10:05:18.95 ID:Eg+vNBwv0
>>3
学問の基本だよな
証明されなきゃ全て意味をなさない
9 : 2020/11/03(火) 10:07:26.91 ID:wgS3YLM90
>>4
そうとも限りませんが
38 : 2020/11/03(火) 10:24:44.63 ID:I8dWpW9r0
>>4
明らかな傾向があるならそれに応じた対応します
知的障碍者クン
60 : 2020/11/03(火) 10:36:02.05 ID:mUhC6oeh0
>>4
世の中証明されないことばっかりやぞ
だから再現性とかに頼ってるわけで
86 : 2020/11/03(火) 10:47:20.96 ID:wY0hRHBR0
>>4
あほ丸出しだな
どの仮説が説明力を持つか
程度の差でしかないのに
95 : 2020/11/03(火) 10:51:26.47 ID:XterDWk00
>>86
え?観察して仮説を立てるだけで検証しないんだ、、、
124 : 2020/11/03(火) 11:16:08.94 ID:XterDWk00
>>4 は学問の基本の話をしてんのに、いくら再現性を確認したところで、学問としての理論には何も寄与しないと言ってるんだが。
12 : 2020/11/03(火) 10:09:14.03 ID:zvSf0bcG0
>>3
統計的に説明がつかない原因を推定するのは学問そのもの
14 : 2020/11/03(火) 10:10:34.68 ID:T++jWTEZ0
>>3
こういう素人って滑稽過ぎる
ガチの知恵遅れなんじゃないの?
189 : 2020/11/03(火) 11:58:13.46 ID:UJnb2CiI0
>>3
世の中は説明できないが実際に起きてるってことが多いからな
理論は後からついてくるんだよ
5 : 2020/11/03(火) 10:06:15.82 ID:qF3Zppwt0
大阪の重症者が70ぐらいの時にテレビでやたらと報道されてたけど
東京と数え方が違うとかいう話になって
厚労省の定める基準で発表すると東京の重症者は120人ぐらいって話になってから
なぜか大阪の重症者の話もテレビでやらなくなって今どれぐらい重症者いるのか全然知られてない
11 : 2020/11/03(火) 10:08:36.61 ID:p+TQaYUP0
>>5
大阪の重傷者30人くらいだが、全く触れられないな
感染者数だけクローズアップされて
142 : 2020/11/03(火) 11:32:43.24 ID:tLWwr/2i0
>>11
重症者の数を言うと、ただの風邪なのに厚労省の予算獲得のために騒ぎ立ててるのがバレるから。
234 : 2020/11/03(火) 13:06:50.62 ID:hSaW1POQ0
>>5
各都道府県でバラバラっぽいから実態が把握出来てないんだよな
しかも病床がヤバくなって来たら勝手に解釈変えて重症患者を中等症にしたり
そういうやり方でやりくりしてるからさらに実態が掴めなくなる
素直に医療崩壊する国の方がまだ健全だわw
238 : 2020/11/03(火) 13:09:02.27 ID:Ocy8Fy+70
>>234
死者数基準で見るのが一番実態に近い
276 : 2020/11/03(火) 14:28:03.92 ID:o9AwUM8l0
>>5
各都道府県のカウントの仕方を統一して欲しいわ
オリンピックとか考えると出来ないのかも知れないが
6 : 2020/11/03(火) 10:06:22.78 ID:Ui7YerzJ0
日本は安全だな
8 : 2020/11/03(火) 10:07:16.28 ID:pRSQvhy00
インフルエンザとのツインデミックになるという根拠は?
2020年の初めは昨シーズンより300万人近くインフル患者少なかったんだけど。
252 : 2020/11/03(火) 13:26:03.69 ID:uENCUM2S0
>>8
新型コロナが世間に認識されはじめた頃の記事で、先に別のウィルスがいる場合は別のウィルスは繁殖しないと読んだけど?
理由はわからないけど、棲み分けするんだとさ
それが、アメリカのインフルエンザの死亡者の多さの説明だった
ところが、その頃は既にアメリカの新型コロナの死亡者が混ざっていたのが、遺体か、検体から発見されてて真相はうやむやに
277 : 2020/11/03(火) 14:28:32.15 ID:pRSQvhy00
>>252
アメリカはどうか分からないけど日本はその頃からすでに
やれうがいだ手洗いだマスクだ消毒だと、出来ることを
かなり実践してたよね。それこそ品薄になるくらいに。
ヒトがこれだけやってもなお例年と同じように
インフルエンザが猛威を振るうとなるとは思えないんす。
280 : 2020/11/03(火) 14:29:49.33 ID:LerbWAeE0
>>8
押し寄せる発熱インフル患者がコロナと区別つかず
病院や町医者がビビって診察拒否するからヤバい
コロナもインフルも野放しになる
10 : 2020/11/03(火) 10:07:30.71 ID:Ua/1cbgx0
コロナ脳「自粛!!」
13 : 2020/11/03(火) 10:09:19.21 ID:BZuQtq2m0
説明がつかないので憶測で話します
15 : 2020/11/03(火) 10:11:33.64 ID:KSipx8iT0
そもそも初期の感染者数が完全に把握できないので死亡率も分かりようがないよ
16 : 2020/11/03(火) 10:11:38.97 ID:pSMS/0OC0
直近の感染者増で大騒ぎしてる北海道のコロナ重症者は5人
18 : 2020/11/03(火) 10:12:34.37 ID:BZuQtq2m0
コロナで死ぬようなのはその多くがもう淘汰されたからだと考えられますw
24 : 2020/11/03(火) 10:15:49.22 ID:Ocy8Fy+70
>>18
でもロックダウンとかしちゃったところは残りがあったら
これからまた広がってその分亡くなる可能性がある
結局逃れられないんだから諦めるか死ぬまで引き篭もるかどっちか
30 : 2020/11/03(火) 10:17:44.64 ID:7sVKfXCZ0
>>18
でもお前死んでないじゃん
19 : 2020/11/03(火) 10:13:25.98 ID:xySjTey10
>>1
フランスはなんで再ロックダウンしてるの?
25 : 2020/11/03(火) 10:16:12.91 ID:TBD8LuZ30
>>19
マスク義務化後に信じられないくらい感染者が増えたから
167 : 2020/11/03(火) 11:47:44.28 ID:pSuthMuw0
>>25
あれだけマスクしてない人がいればなあ
ロードレース見てた奴等なら知ってるわ
イタリアもな
47 : 2020/11/03(火) 10:29:20.19 ID:Hi9JK5Bv0
>>19
国全体がコロおじ共産党だから
20 : 2020/11/03(火) 10:13:27.96 ID:zlb3/B2W0
インフルをコロナって呼んでるだけだからwww
21 : 2020/11/03(火) 10:13:49.66 ID:760BJ7q60
新型コロナはまだわからないことが多いので

医者も語ると損するな この情報は冬には通じなくなるし

22 : 2020/11/03(火) 10:14:29.40 ID:pwEH9QNc0
コロナ如きでくたばるようでは所詮、それまでって事だ
自分で努力して周りに協力を求めないようにして欲しい
28 : 2020/11/03(火) 10:16:50.59 ID:dLTdV6yC0
>>22
オマエみたいなのに限って感染したら
鼻水垂らして泣き言喚き散らして医者に当たり散らし
政府は何してんだとか言い出す定番パターン
34 : 2020/11/03(火) 10:18:36.96 ID:pwEH9QNc0
>>28
馬鹿野郎!そこまで往生際が悪く無いわ
大体俺は利口だから風邪などひかん
26 : 2020/11/03(火) 10:16:32.22 ID:BZuQtq2m0
日本て集団免疫できてんの?
そんなに感染広がってたの?
35 : 2020/11/03(火) 10:19:47.12 ID:Ocy8Fy+70
>>26
水際対策に完全に失敗していたので
発症率重症化率死亡率が圧倒的に小さい状態で春には欧米並みに
感染爆発していたと考える方が自然
40 : 2020/11/03(火) 10:25:17.71 ID:A9/bDIfs0
>>35
韓国の悪口はやめてあげて
59 : 2020/11/03(火) 10:35:58.08 ID:XUAn/jlY0
>>26
日本ではまだ拡がってないね
129 : 2020/11/03(火) 11:19:18.44 ID:iDWorOge0
>>26
感染と発症は違うからな
インフルエンザの予防接種だって不活性のインフルエンザウイルスを体内に入れて抗体を作ってる
注射したときを感染と呼ぶかわ知らんが発症はしない

PCRに反応しない程度もしくは発症はしてないがコロナもすでに少量は体内に入って抗体が出来てる人が多い話

27 : 2020/11/03(火) 10:16:45.70 ID:YXM8lfps0
スウェーデン、ブラジル方式が正解だったか
29 : 2020/11/03(火) 10:16:57.38 ID:zUaXSQTm0
東京大学教授が国会で半泣きで「来月はNYのような大変なことになる」と言ってたんだが
責任は取らないのか?国会だぞ
49 : 2020/11/03(火) 10:30:14.55 ID:Hi9JK5Bv0
>>29
いってねえよ、しかも北大だろ
いい加減にしろ
54 : 2020/11/03(火) 10:33:38.05 ID:mLEbc2zU0
>>49
8月に参院で児玉が言ってるだろ
31 : 2020/11/03(火) 10:17:47.59 ID:gI6ydr+q0
テレビでは流れないネタだな
32 : 2020/11/03(火) 10:18:00.62 ID:F17WXnqa0
弱毒化が科学的に証明できれば安心するんだけど。5chのやたら口ばっか悪い専門家気取りの戯言ではなく。
33 : 2020/11/03(火) 10:18:24.47 ID:a4Ml5w5r0
事実を書くと伸びないのがクズしかいない5ちゃんなんだよな
コロナで永遠に引きこもりたいんだろうけどいつまで粘れるかね
36 : 2020/11/03(火) 10:22:08.19 ID:KL2G5Hh10
欧州では死亡リスク高い高齢者や疾患持ちが既にコロナで大量に死んでるからだろ
死者は減っても重症者は減ってないから、あっちの病院がヒーヒー言ってるじゃん

日本はまだ死亡リスク高い人にほとんど感染してないから、こんな話で油断したらアカン

41 : 2020/11/03(火) 10:25:40.43 ID:Ocy8Fy+70
>>36
死亡リスクが高い人って、すでに重篤な疾患で入院中の人とか
老人ホームに入居してるような人たちになるけど
そのへんの人らの平均寿命を数ヶ月かせいぜい数年伸ばすために
現役世代メタメタにする必要があるのかね?
経済破綻したら老人への福祉も絞られるぞ
48 : 2020/11/03(火) 10:30:11.49 ID:TBD8LuZ30
>>41
メタメタにしたのがマスク義務化とロックダウンを行った欧州の国
メタメタにしなかったのがスウェーデン
73 : 2020/11/03(火) 10:41:11.61 ID:KL2G5Hh10
>>41
現役世代も守るためだぞ
経済回すためにロックダウンやめた欧州で、なんでまたロックダウンやると思ってんだ
疫病が蔓延してたら経済の回復も望めないんだよ
177 : 2020/11/03(火) 11:55:12.66 ID:eBDFauxS0
>>41
政府はもうそれを理解してる。
だからGOTOだし、入出国の緩和なわけよ。
37 : 2020/11/03(火) 10:23:48.20 ID:gI6ydr+q0
今朝のモーニングショーでは久しぶりに岡田晴恵が出てた。
39 : 2020/11/03(火) 10:25:01.32 ID:rNqJYaTG0
死亡リスク高い人にほとんど感染してない証拠が全くない上に
致死率死亡率の低下は日本にも当てはまってる
はいボツね
42 : 2020/11/03(火) 10:26:21.78 ID:SqCk1HKx0
PCR検査がウイルスの残骸を拾っている説
43 : 2020/11/03(火) 10:28:00.55 ID:gI6ydr+q0
日本では、インフルより、患者数死者数共に、桁違いに少ない。
新型コロナウイルスは雑魚
44 : 2020/11/03(火) 10:28:06.81 ID:Hi9JK5Bv0
>>1
コロおじチョンモメン日本共産党はいつ死ぬの?
あいつら日本が一番コロナで死ぬってほざいてたよ
46 : 2020/11/03(火) 10:28:57.78 ID:gI6ydr+q0
日本の今の騒動の実態は、「テレビマスゴミウイルス」 の所為
50 : 2020/11/03(火) 10:31:03.80 ID:gI6ydr+q0
フランスは再びロックダウンらしいが、コロナウイルスが根絶するまで封鎖続ける気?
そんな事したら、国も死んじゃうな
61 : 2020/11/03(火) 10:36:21.82 ID:/9rGuAQ50
>>50
ワクチンまでやろ
64 : 2020/11/03(火) 10:37:25.68 ID:Ocy8Fy+70
>>50
どう見ても根絶は無理だと分かってきたんだから
いかにして許容して持続的に付き合うかを考えるフェーズだよね
広域での長期ロックダウンなんてせいぜい1回しかやれないよ
69 : 2020/11/03(火) 10:40:30.67 ID:TBD8LuZ30
>>50
ロックダウンもマスク義務化も間違い
特にロックダウンは前に一度やっているのに全然学習していない
51 : 2020/11/03(火) 10:31:56.01 ID:pm77s4oC0
日本がNYみたいになるとか煽ってた教授か?
52 : 2020/11/03(火) 10:32:40.95 ID:AJ/XAJPy0
科学者「複合的な原因があるだろう」
岩田健太郎「運がいいだけ!」
56 : 2020/11/03(火) 10:34:48.19 ID:yprDu69e0
コロおじチョンモメン日本共産党朝鮮人らしい最期である

あと台湾もCT値35とかなんだろ
あいつらの超過死亡どんくらいなの?
朝鮮人は8000人だけど

57 : 2020/11/03(火) 10:35:14.63 ID:AJ/XAJPy0
コロナを政局の道具にする気しかない人ばかりなんだろ?
それくらい平和なんだなーという感想
62 : 2020/11/03(火) 10:36:55.17 ID:HbbWbYds0
よく言われてる後遺症が実際どうなのかだけはっきりしてほしいな
71 : 2020/11/03(火) 10:40:42.86 ID:Oz4qsthM0
>>62
コロナかもしれない風邪に春先かかったけど
熱とかがおさまっても2ヶ月くらい倦怠感や心臓の不調感があった
今は完全に治ってる
コロナ有名人見る限り圧倒的大部分は数ヶ月で完治するのでは
84 : 2020/11/03(火) 10:46:14.88 ID:YRZSgqeU0
>>62
3ヶ月前に感染して今も倦怠感があるし髪は抜けるし嗅覚がおかしくて食事が辛い
感染時の症状は嗅覚ゼロだけだったのに
90 : 2020/11/03(火) 10:48:25.13 ID:7wve43Ed0
>>84
ストレスで禿げるってことは炎症が多く治癒が間に合わないのだろう
ということは抗炎症能力が低下すると禿げ安くなるんじゃないか?
265 : 2020/11/03(火) 13:57:16.58 ID:PLCpz4l+0
>>62
今言われている新コロナの後遺症って旧コロナやインフルの後遺症と同じやで
風邪の重い症状は昔から後遺症を残すんやで
63 : 2020/11/03(火) 10:37:25.56 ID:dQehHCbQ0
免疫ブーストされて寿命延びたりしてな
65 : 2020/11/03(火) 10:37:54.94 ID:/9rGuAQ50
血管損傷するウイルスなんて
軽症でも罹患したくないしな
75 : 2020/11/03(火) 10:42:02.34 ID:Ocy8Fy+70
>>65
時間経てば治るけどね
重篤な肺炎による損傷は不可逆みたいだけど
66 : 2020/11/03(火) 10:38:26.24 ID:VSiaDBTX0
1年中マスクして生活するようになったからな
チャイナウイルスのせいで感染率やら死亡率は前提条件からして変わっただろう
67 : 2020/11/03(火) 10:39:25.54 ID:9vsIXHSU0
せめて医学の専門家になってから言えよ
68 : 2020/11/03(火) 10:40:09.52 ID:mrK+dAVH0
経験とデータ揃って適切なタイミングでの薬投与、呼吸器等治療できるようになっただけ
70 : 2020/11/03(火) 10:40:31.36 ID:CdUwJPfS0
欧米はマスクをしてる奴を差別して来たから、マスクをしたら死ぬ病気の奴で溢れ返ったんだな
72 : 2020/11/03(火) 10:40:43.50 ID:FOAKeGUa0
マスク越しに吸引する少量のウイルスに日々対処していて、抗体まではいかないけど免疫ついちゃってる状態とか?
88 : 2020/11/03(火) 10:48:16.78 ID:TBD8LuZ30
>>72
しかもマスクの表面はウイルスが付着するなどクソ汚いからな
正しく使わなければ逆に感染が拡大するのは当然かと
97 : 2020/11/03(火) 10:53:27.06 ID:gI6ydr+q0
>>88
正しいマスクの使用方法をしてる人は、極々少数だろうな。
大多数は、世間の「空気」 に逆らうのが面倒なので、形だけしてるって感じだろう。

自分自身がそう。
使い捨てのマスクを何回も使ってるし、外す時も平気で外面を触って外す。

134 : 2020/11/03(火) 11:23:39.09 ID:XBebsdLQ0
>>97
コロナは強毒性じゃないから
むしろそうやって体が対処できる程度の量がちょこちょこ体内に入る方が
いいのかもしれんね
74 : 2020/11/03(火) 10:41:35.34 ID:7wve43Ed0
いい加減理解すべき
本体RNAはさして強くない

エンベロープと受容体による細胞劣化と抗炎症の阻害が危険

76 : 2020/11/03(火) 10:42:49.85 ID:HghKkxhA0
>>1
もはやあまり重症化する心配はしてないよ
問題は後遺症だ。軽症で済んでも後遺症でハゲたら若くても人生終わるし
82 : 2020/11/03(火) 10:45:52.48 ID:7wve43Ed0
>>76
持病だったり男性ホルモンや炎症の多い場所に出るACE2受容体だったり、結局コロナ本体よりコロナが付着したこと自体が何らかの不具合を及ぼしてるように見える
精巣への影響もあるよな
248 : 2020/11/03(火) 13:16:30.70 ID:xNleFVap0
>>76
ここの奴らはハゲばっか。
255 : 2020/11/03(火) 13:36:14.32 ID:+uqtXfAu0
>>248
誰がハゲやねん、あ!
77 : 2020/11/03(火) 10:43:51.69 ID:4YFL8aKA0
高齢者とか、弱者、持病もちがなくなり、元気な若者だけ生き残る。
人類維持のためだけ考えたらこんなに優れたウイルスある??
植松歓喜やん。
民主主義だと、もちろんはやらせられないけど
78 : 2020/11/03(火) 10:43:52.10 ID:AUMpxSky0
遺伝子の変化では毒性が強くも弱くもなりえるんだろうけど
強くなった場合は宿主を殺してしまいその遺伝子自体も生き延びれないんだろうな
結果弱い奴が生き残る
81 : 2020/11/03(火) 10:45:25.89 ID:/NfFb85C0
この人は専門家か?
118 : 2020/11/03(火) 11:10:42.26 ID:uE2egJ1j0
>>81
獣医
158 : 2020/11/03(火) 11:41:41.56 ID:/NfFb85C0
>>118
じゃあ専門家ではないな
316 : 2020/11/03(火) 16:13:56.50 ID:uE2egJ1j0
>>158
まぁそうだけど元々コウモリ🦇から来たもんだからね
83 : 2020/11/03(火) 10:46:00.81 ID:gI6ydr+q0
欧米では、ガンや肺炎やその他の病気で死んでも、最後にPCR検査して陽性だったら「コロナ死」 にするそうだ。
91 : 2020/11/03(火) 10:49:04.81 ID:Ocy8Fy+70
>>83
日本だって誤嚥性肺炎で亡くなってもコロナ罹ってたら
コロナ死カウントだよ
85 : 2020/11/03(火) 10:46:56.09 ID:BnkLG0av0
集団免疫獲得に近づいているなんて実証はされてなくないか
92 : 2020/11/03(火) 10:49:48.11 ID:WJ5enhQx0
ベルギーの総人口の0.1%がコロナで死んでいるのに、油断できるかよ
94 : 2020/11/03(火) 10:51:24.38 ID:Ocy8Fy+70
>>92
日本でも年間に人口の1%以上がなんらかの病で亡くなってるぞ
なんらかの原因が多少切り替わる程度の話だ
96 : 2020/11/03(火) 10:51:57.67 ID:TBD8LuZ30
>>92
ベルギーもマスクを義務化したからねえ
間違った事をすれば悲惨なことになるのは仕方ない
93 : 2020/11/03(火) 10:51:07.12 ID:hTQAmIN10
単にみんなマスクしてるから体内に取り込むウイルス量が減ってるだけでしょ
ここで無責任なミスリードは良くないぞ
99 : 2020/11/03(火) 10:56:49.38 ID:vqniid9s0
東大も京大も未知の病気ではあてにならん
101 : 2020/11/03(火) 10:58:21.79 ID:5gOL4AUY0
スウェーデン急増してるじゃない
104 : 2020/11/03(火) 10:59:45.50 ID:Ocy8Fy+70
>>101
ほとんど死んでないからただの風邪だな
102 : 2020/11/03(火) 10:59:24.00 ID:YqT4ytlC0
医療ってもともと床屋の仕事なんだよな
それにとさ人が加わって人体実験で人を殺しまくって知識を積み重ねただけで
115 : 2020/11/03(火) 11:07:51.76 ID:TBD8LuZ30
>>102
床屋も美容室もコロナ的に危険な場所だけど、マスクをつけて喋りまくっている美容師は普通にいるからな
黙って髪を切るよりずっとリスクが高くなるというのにw
これがつけていれば大丈夫だろうと勘違いするマスクの弊害
こうして感染が拡がっていく
103 : 2020/11/03(火) 10:59:28.54 ID:PtGI1Uy50
数世代目で弱毒化するとかいう話もなかったっけ
105 : 2020/11/03(火) 11:00:02.41 ID:rm0dO20C0
コロナウイルス「お前ら弱すぎだから、もうこんくらいにしたるわ!」
と、今回も歴代のウイルス様もやってくれてるから人類は今のところ絶滅してないんだよね
106 : 2020/11/03(火) 11:00:14.08 ID:6VYDBdbt0
メスイキ儲が必死になってんなwww

で、この名誉教授とやらは
学術会議の共産党員なんすか?

107 : 2020/11/03(火) 11:01:30.67 ID:SEhKO9aU0
現代医学がこの規模のパンデミックに遭遇したのは初めてだろ
111 : 2020/11/03(火) 11:04:11.99 ID:rm0dO20C0
>>107
むしろ毎年やってるインフルエンザ程度の事を
ここまでの臨戦態勢の対応したのが初めてじゃね?w
192 : 2020/11/03(火) 11:59:28.71 ID:eBDFauxS0
>>107
最初に中国が騒がなければ、今年の風邪は大変だったねえ、で終わってた。
194 : 2020/11/03(火) 12:02:04.58 ID:LtSa/Dvm0
>>192
中国が発表しなきゃ別の国が発表してる
頭大丈夫か?
208 : 2020/11/03(火) 12:16:21.67 ID:eBDFauxS0
>>194
この程度のウイルスなんだから、誰も気づかなければ終わってた。
211 : 2020/11/03(火) 12:19:59.16 ID:WPhA1ufU0
>>208
何が「この程度」?
インフルや風邪は全世界症状似通ってるのにコロナだけ明らかな差異があるのはなぜ?
217 : 2020/11/03(火) 12:27:09.10 ID:Ocy8Fy+70
>>211
現代の公衆衛生上でここまでの新型ウイルスパンデミックは初めてでは
新型の際に働くファクターが日本人には何かあるのだろう
213 : 2020/11/03(火) 12:22:26.32 ID:UJnb2CiI0
>>208
ただの風邪厨かよ
風邪で0.5%も死んでたまるかよ
110 : 2020/11/03(火) 11:03:58.78 ID:31BklZuO0
北半球は夏~秋の季節で暖かかったからじゃないの?
もうすぐ冬になるし、寒くなってからが本番だよ。
112 : 2020/11/03(火) 11:05:08.20 ID:PU6qp48g0
フランスだって死亡率は桁がいくつも違うくらい低くなってるからな
免疫取得か弱毒化じゃないと説明付かんよね
116 : 2020/11/03(火) 11:08:05.97 ID:WKHBrZc90
致死率で判断するとか、神経内科系に弱い日本らしいと言えば日本らしいのかもな
普通に対策はするわ
宮坂教授は甘く見ていないしな
117 : 2020/11/03(火) 11:09:37.96 ID:lpdyLd7m0
ノウハウの蓄積以外に致死率が下がったのは、クラスター調査していない不要な検査をいっぱいしているのか、患者の大量発生で単なる風邪も新コロ扱いにしているだけでは
119 : 2020/11/03(火) 11:11:15.05 ID:OTezJK5p0
マスコミの望んだコメントをする分野外や取り残されてる名誉教授は引っ込んでろよ。
120 : 2020/11/03(火) 11:13:20.22 ID:ZbQZFctV0
現在進行形の問題は疫学的には仮説を立てて対応するしかない
それがあっていたかどうかはずっと後の話、まずは人命ですから
128 : 2020/11/03(火) 11:18:53.75 ID:TBD8LuZ30
>>120
その通りだが、欧州はマスクの義務化やロックダウンなど失敗ばかりしているな
121 : 2020/11/03(火) 11:13:30.23 ID:0cN3usta0
こんな状況でも左翼自民が外人入れたくて仕方ないようです
123 : 2020/11/03(火) 11:15:09.62 ID:LNmWyGsX0
学者なら証明しろよ
ただ言うだけならそのへんのオヤジと同じだ
131 : 2020/11/03(火) 11:21:56.02 ID:MHW5T8qa0
東京大学名誉教授とやらはネットとかの

情報 見てないのかな?

ある意味、情弱?

136 : 2020/11/03(火) 11:24:38.60 ID:v10Ni/gH0
集団免疫なんて世界中のどこでも確認されてねえよ
イギリスでは免疫は短期で消えてるって結果出てるし
138 : 2020/11/03(火) 11:29:27.48 ID:DuIbCs4c0
言うだけならタダ
139 : 2020/11/03(火) 11:29:34.04 ID:nB1zNN1y0
インフル死亡率と交通事故死は大幅減少しているのに、総死者数は変わらない日本
どんだけコロナ死隠してるんだよ
政府がスポンサーの学者様だから、政府の要望にそった話しかしないよな
143 : 2020/11/03(火) 11:33:01.41 ID:Oz4qsthM0
>>139
日本人の死因ナンバーワンは「がん」ですが…
141 : 2020/11/03(火) 11:32:12.00 ID:XPx6Ci/T0
感染力の強さと毒性の強さは逆相関だってちょっと考えればわかるだろ。バカなの?
144 : 2020/11/03(火) 11:33:13.44 ID:mUhC6oeh0
医療分野だと麻酔が有名かな
実際のところなんで効くのかメカニズムが証明されてない
146 : 2020/11/03(火) 11:34:39.55 ID:6n5jvZUo0
暴力的に収束していくスウェーデンとブラジルが勝ち組になってしまうのか。。。
147 : 2020/11/03(火) 11:35:44.00 ID:qKe8t4E30
「感染者数の増加はある程度受け入れたうえで、行動を自由にしていく必要があります」
俺と同じ考えの人が東大名誉教授に居たとは驚き
感染専門医じゃないからだろうなw
TVでは感染専門医が相変わらずネガキャンやっているし
148 : 2020/11/03(火) 11:37:42.86 ID:FmLPt0Br0
>>147
集団ヒステリーを起こして検査に殺到させると儲かる人もいる
一種の検査利権ってやつ
149 : 2020/11/03(火) 11:37:59.55 ID:+8JwlLD10
免疫ってのは取り敢えず置いとこう。
風邪には何度もかかるものなんだから。
まだまだ強毒化する余地はあるが、いつかは終わる。
けど、経済を犠牲にしてロックダウンするのが多くの判断なのだな。
151 : 2020/11/03(火) 11:39:16.25 ID:rw8R/hoo0
医学やんけ
153 : 2020/11/03(火) 11:39:53.06 ID:s6GrG3rD0
集団免疫とかすぐ上のスレで否定されてるやんw
154 : 2020/11/03(火) 11:41:01.28 ID:bqLWUGmh0
>>1
グダグダと希望的観測出してるけど、実際にはインフルの感染力なんて元々弱くて、不衛生で罹る奴が多かっただけって話だろ

コロナなんかインフルがほぼ流行らないくらい対策しててもまだまだ感染者が増えてるし。

156 : 2020/11/03(火) 11:41:15.19 ID:MECLV1Jc0
漢方なんかも医療の世界では無視されてるからな
157 : 2020/11/03(火) 11:41:28.10 ID:1tSjnwjW0
また致死率上がりまくりやんけ
感染者減ればちゃんと治療できるようになるだけだろ
160 : 2020/11/03(火) 11:44:05.59 ID:nB1zNN1y0
>93
インフルでさんざん既出だが、マスクは感染者がするもので、非感染者がするものじゃない
武漢の対策だと、義務化されたマスクと水中メガネしてて感染率3%切る程度
ただ単に、60才以下は症状に出ない人が多いだけ
162 : 2020/11/03(火) 11:44:44.58 ID:gI6ydr+q0
このセンセ、モーニングショーには絶対に呼ばれないな
163 : 2020/11/03(火) 11:45:55.71 ID:jsrNJpP70
解明するのが医学であり
公衆衛生学、統計学
これまでもこれからも
それの連続なわけだし
165 : 2020/11/03(火) 11:46:25.44 ID:Fs9mpEwl0
集団免疫の獲得とか中世の話じゃね
現代は人々はそれなりにウイルスや感染の仕組みを理解して行動してるわけで
昔の人間みたいに無知ではないし
170 : 2020/11/03(火) 11:49:01.36 ID:pSuthMuw0
>>165
2回罹ってる人もいるからな
166 : 2020/11/03(火) 11:47:08.66 ID:R8cyzFd/0
え?世界的にも下降なの?
欧米とかやばいってニュースでやってたけど大袈裟ってこと?
169 : 2020/11/03(火) 11:48:12.18 ID:MHW5T8qa0
言ってる事の内容が、半年以上も前の感じだな
171 : 2020/11/03(火) 11:49:58.72 ID:gI6ydr+q0
東京の小池知事は、PCR検査を大幅に増やすって言ってた。
今後東京の感染者数は劇的に増えそうだな。

ちなみに、役所やマスゴミが言う感染者とは、
単なるPCR検査が陽性ってだけで、患者では無い。

172 : 2020/11/03(火) 11:50:03.93 ID:d0ME8LU20
>>1
勝手に終息に入ってて草
欧州がこれ見たら怒りそうw
175 : 2020/11/03(火) 11:54:29.45 ID:DV2Sp97/0
フランスもイタリアも毎日シャワーすら浴びない民族だから感染して当然
282 : 2020/11/03(火) 14:38:47.33 ID:aoqyrq3f0
>>175
チャソでもシャワーぐらい浴びるぞ
289 : 2020/11/03(火) 14:46:05.16 ID:sFCgDD7g0
>>282

でも臭いじゃん

176 : 2020/11/03(火) 11:54:41.21 ID:UarJtHWj0
数学はあるいみ論理だけの世界で絶対的正しさがあるから、数学屋は証明にこだわるだろうけど、
物理学を初めとした数学以外の自然科学分野の学問は証明なんか出来ないってのが根本的な考えのはず
データから導いた仮説にたまたま反例がないだけに過ぎない
医学も同じ
191 : 2020/11/03(火) 11:59:09.22 ID:mUhC6oeh0
>>176
そうなんだよねぇ
悲しいことに世の中どうしてそうなったのかが未だに解明できてないことが多いけど
誰がやってもそうなるっていうルールを基に組み立てるのが科学であり学問なわけで
179 : 2020/11/03(火) 11:55:29.44 ID:fZw8fBNd0
人類オールハゲになれば幸せが訪れるであろ➰😁
180 : 2020/11/03(火) 11:55:35.14 ID:Auly/t+W0
まだ感染ってないから
181 : 2020/11/03(火) 11:55:54.77 ID:XBebsdLQ0
日々ウィルスを少量取り込んだ方が
日々免疫が更新されてウィルスの変異にも強くなったりするんだろうか
182 : 2020/11/03(火) 11:56:51.57 ID:OutyyHFg0
1年もたって世界中で情報共有してるんだから、対処療法くらい確立するだろ
183 : 2020/11/03(火) 11:57:27.87 ID:k9CbUso00
集団免疫はこないだあまり進んでないって検証されてなかった?
母数が少ないとか検証の問題はあったけどさ
195 : 2020/11/03(火) 12:02:27.84 ID:Oz4qsthM0
>>183
それはあくまで抗体ベース
185 : 2020/11/03(火) 11:57:39.38 ID:3zAs7aoz0
弱毒化、集団免疫って医学ではやらないのか?
187 : 2020/11/03(火) 11:57:59.99 ID:k9CbUso00
複数回感染するやつもいるんだが
188 : 2020/11/03(火) 11:58:09.10 ID:C5Ii4kM30
弱毒化集団免疫を突き止めるのも医学じゃないの?
190 : 2020/11/03(火) 11:58:35.12 ID:jsrNJpP70
日本でそれなりの割合で
抗体保持者っているのかな?
193 : 2020/11/03(火) 11:59:31.32 ID:S1hhAAGH0
もとから雑魚だった
196 : 2020/11/03(火) 12:02:40.07 ID:lra3GM+A0
元々死亡率は高くなかったんだろ。
最初の頃は重傷者を重点的に検査してたから陽性率も高く死亡率も高いように見えてただけ。
軽症者や無症状を含めれば率は下がるでしょ。
220 : 2020/11/03(火) 12:30:49.52 ID:L/IIcC6J0
>>196
多分これ
197 : 2020/11/03(火) 12:03:52.21 ID:mFMtXvHU0
ヨーロッパなんか再発の真っただ中じゃねえか
198 : 2020/11/03(火) 12:03:52.87 ID:jsrNJpP70
補体やサイトカインの活性に
注目したデータないのかなぁ
199 : 2020/11/03(火) 12:03:56.88 ID:Twq+trR90
そりゃ医学じゃなくてウイルス学なら常識ってやつなんだよな
弱毒化
200 : 2020/11/03(火) 12:08:25.42 ID:JTldqVBv0
日本でインフルのパンデミックなんて起きるわけねえだろ
201 : 2020/11/03(火) 12:10:46.08 ID:jwEIOHrm0
肝炎みたいに、肝臓にウイルスが居て殺せない
コロナでも検査をしても陽性と出るほどの数がないだけで
体の至る所に微量に生息しているんだね
一度でもかかったら終わり。
弱毒化なんて意図があってのこと。
中国の生物兵器だからね
287 : 2020/11/03(火) 14:44:16.07 ID:aoqyrq3f0
>>201
それをトンキンドミンが媒介するんだな
203 : 2020/11/03(火) 12:11:58.50 ID:N2dLXzLv0
ID:TBD8LuZ30はマスクに親を殺されたのか?ww
204 : 2020/11/03(火) 12:13:40.18 ID:WPhA1ufU0
医学だけでは説明できないのは当然。データ偽装されてんだから
インフル患者すら0てのは明らかにおかしいのよ
205 : 2020/11/03(火) 12:14:13.09 ID:jsrNJpP70
日本人や東洋人に特有の
TNF-α阻害酵素なりサイトカインストームを減じる
ファクターがあるのかもな
206 : 2020/11/03(火) 12:14:34.60 ID:HmH5li1J0
スウェーデン「マスクの着用は問題の解決にならない」
お前らもそろそろ目を覚ませよ
いつまであんなまゆつば物を信じているんだ?
209 : 2020/11/03(火) 12:18:06.26 ID:WPhA1ufU0
ま、気になるのは2021シーズンの春の花粉症だな
マスクをし続けるから症状が出る人が少なくなるのか
抗体がコロナにかかりっきりになるから花粉はスルーされる(抗体はより人体に有害な方を攻撃する特性があるらしい)のか
212 : 2020/11/03(火) 12:20:25.18 ID:svmjJ3m70
素人でも思いつくような事を偉そうに言ってないで
肩書きに見合う仕事をしてほしい

弱毒化したという検証くらいしろ

214 : 2020/11/03(火) 12:22:38.90 ID:q18bHoyx0
ネトウヨさん、だからコロナは軽いカゼって言いたいのw
215 : 2020/11/03(火) 12:23:49.13 ID:iY9b50da0
なーんで

コロナvs人間 の構図でコロナの味方に立っちゃうのかねパヨクさんは
そんなん誰も賛同するわけ無いじゃん
ばかなのかね
総括しなさい

216 : 2020/11/03(火) 12:27:07.37 ID:80DoNczz0
より適切に対応出来るようになった
これが理解出来ないとは
218 : 2020/11/03(火) 12:28:21.35 ID:Ocy8Fy+70
>>216
じゃあもうただの風邪かインフル程度の扱いでいいんじゃないの?
221 : 2020/11/03(火) 12:32:05.42 ID:XBebsdLQ0
>>218
責任をとりたくない日本人がそれを宣言できるわけないだろ
欧米で収束して宣言出すまで日本はいつまでもこのまま
222 : 2020/11/03(火) 12:35:59.83 ID:pRSQvhy00
>>221
まあどこかで収束宣言は出さないといけないわな。
終息じゃなくて収束だが。
224 : 2020/11/03(火) 12:37:05.25 ID:Ocy8Fy+70
>>221
頷かざるを得ない
本当にアホ
てか日本が真っ先に収束宣言出せるレベルなのにな
240 : 2020/11/03(火) 13:11:03.22 ID:KbkVJeP50
>>218
インフルエンザ程度ってw
インフルエンザがどれだけ危険かわかってないのか?
コロナより遥かに強毒だぞ
219 : 2020/11/03(火) 12:30:06.56 ID:AD2xWCkk0
>>1
この方は日本学術会議の元副会長
223 : 2020/11/03(火) 12:36:42.40 ID:L/IIcC6J0
陽性者数の推移で見るより陽性率の推移で見た方が実態に合ってると思う
225 : 2020/11/03(火) 12:39:08.29 ID:M8ocOwxB0
え、温度だろインフルエンザと同じように、世界的に寒くなってきて感染増えてるし死亡者もふえてるだろ
説明出来ないとか本当に医師かよ色々な可能性試して結論づけていくのが普通だろ
228 : 2020/11/03(火) 12:43:29.55 ID:Ocy8Fy+70
>>225
死亡率低下が説明できない話だぞ
昨今の感染者増と死者増は季節要因でまだ説明できる
コロナウイルスは一般に冬が本番だからな
てかこれなら来年普通にオリンピックできるよ
226 : 2020/11/03(火) 12:39:51.82 ID:Lm9xauR50
唐木さんが感染症の話するのは変な感じ
227 : 2020/11/03(火) 12:43:07.67 ID:Twq+trR90
日本はただの風邪とは流石に宣言は出来ないけど
GOTOとかやってることはもうただの風邪宣言みたいなもんだよw
229 : 2020/11/03(火) 12:52:26.73 ID:LO86phlv0
いや医学ではあるだろ
お前らが解明できてないだけで
230 : 2020/11/03(火) 12:58:22.52 ID:XNXlSFYe0
なるほどねー
231 : 2020/11/03(火) 13:03:34.83 ID:ZnIgikC80
へー死亡率は下がってるの?
でも例のサイト見ると死者数はまた増えてるんだな
232 : 2020/11/03(火) 13:04:47.30 ID:Ocy8Fy+70
>>231
例のサイトって?
死者数がある程度増えるのは冬場になれば当然の話だけど
コロナウイルスだからね
233 : 2020/11/03(火) 13:06:00.50 ID:Br+JA9wh0
弱毒化があるなら、強毒化もあるだろ。
全く安心できない。
236 : 2020/11/03(火) 13:07:31.88 ID:Ocy8Fy+70
>>233
一般論としては弱毒化して広がる
強毒化は宿主をさっさと56すから広がらない
235 : 2020/11/03(火) 13:07:09.60 ID:SUN/jhKP0
アビガンが効果ないっていう設定で議論してるから理解できなくなってるだけじゃないの?
237 : 2020/11/03(火) 13:08:16.23 ID:71ZY6tyj0
弱毒化してるのにパヨクはいつまで経っても2週間後にはイタリアだとか言っててワロタよな
242 : 2020/11/03(火) 13:12:41.62 ID:13u+yBEI0
>>1
検証してから発言しろカス
244 : 2020/11/03(火) 13:13:08.41 ID:oElsdDuX0
>>1
ツインデミックは起こらないって
起こったらあなたが責任取るの?
246 : 2020/11/03(火) 13:15:57.66 ID:VhwvvOLl0
じゃあもう渡航制限も全部とっぱらって大丈夫ですよね
ただの風邪ですもんね
249 : 2020/11/03(火) 13:18:14.20 ID:iy3ew4jv0
>一般には変異とともにウイルスは弱毒化するので

そうなのか(・ω・)

250 : 2020/11/03(火) 13:19:20.41 ID:Ocy8Fy+70
>>249
弱毒化した方が広がりやすいから強毒さんは自然淘汰される
257 : 2020/11/03(火) 13:38:26.19 ID:iy3ew4jv0
>>250
なるほど言われてみればその通りだな
251 : 2020/11/03(火) 13:22:49.22 ID:38EhxmQO0
基礎疾患がある人が充分気をつけてるからでない?
母ちゃんが乳がんだから家族で家庭に持ち込まないよう
めっちゃ気をつけてる
256 : 2020/11/03(火) 13:37:07.18 ID:pU4nGdCg0
なんでもいいけど
統一した意見を出せよ

おまえらが好きなタイミングで好きな持論を言いたい放題で振り回されてんだよ

260 : 2020/11/03(火) 13:42:00.04 ID:qdvqdxlf0
発症後48時間以内に生命の危機みたいな殺意の高いウイルスならそうなんだけど
こいつが起こす多臓器不全や免疫の暴走って必ずしもコイツだけで起こしてないし
なにせ簡単に免疫をすり抜けるみたいだから身体としては毒性が高いと認識できてないかも
発症までに時間かかり過ぎるし
ガチでやばい状態になる頃には感染力が衰えてるとか言われてるし
262 : 2020/11/03(火) 13:52:34.67 ID:9HCW7Sd20
あれだけ集団免疫に拘ったスウェーデンが集団免疫は無いと考え出しているのだから集団免疫は無いと思う
日本の民度やコロナへの意識が弱毒化に近づけているのかもしれない。
海外はいつまで経ってもバカ騒ぎ、濃厚接触、不衛生が止まらないからな。
271 : 2020/11/03(火) 14:12:47.38 ID:M9Z6e5rF0
>>262
手洗い・マスクなどで貰うウイルス量が少なくできれば、発症しないか軽症で済む可能性も大きいとされる
つまり、ゼロでないにしろ被弾するウイルス量をなるべく少なくすることが重要
264 : 2020/11/03(火) 13:54:14.14 ID:zYBXeYSt0
日本ごときの感染率で集団免疫作れるなら欧米なんて既に日常生活に戻ってるわ
267 : 2020/11/03(火) 13:59:07.62 ID:Ocy8Fy+70
>>264
今でも欧米より全然検査してないし春先の発熱3日ルール時なんて
相当取りこぼしてたんだから感染者数は当てにならん
めっちゃ検査してた欧米ですら抗体検査したら実際の10倍以上オーダーで
感染してたっぽい事が判明してたやん
266 : 2020/11/03(火) 13:58:03.31 ID:h9kGky3f0
>>1

あなたが本当に考えた事なの?

私が掲示板に気づく範囲の原因理由を書き上げし、マネしているだけではないですか?

268 : 2020/11/03(火) 14:00:30.58 ID:qdvqdxlf0
アメリカですら感染者が全体の数%とか言ってて
このペースだと50から70%と言われる集団免疫獲得ラインまで50年以上掛かりそうだし
自然感染に任せた集団免疫獲得への幻想はちょっと絶望的だろうね
269 : 2020/11/03(火) 14:01:28.86 ID:LerbWAeE0
またエセ学者が裏付けの無い珍説をほざいてるよ
スェーデンはトップの疫学者が集団免疫を否定してるのに
そんなに自信満々に言うなら論文にして発表してみろっての
270 : 2020/11/03(火) 14:04:09.74 ID:Oz4qsthM0
>>269
抗体に拘るのが専門家の悪いところ
可視化できるエビデンスじゃないとダメってね
現代科学の弊害
272 : 2020/11/03(火) 14:12:55.81 ID:WJD2eXLc0
日本の学者研究者が以下に低レベルかを証明した一年でした
273 : 2020/11/03(火) 14:16:21.31 ID:m2ZZ1gcy0
海外の数字役に立たねー
274 : 2020/11/03(火) 14:18:20.72 ID:Kroh7q0r0
>東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏

えっと疫学の専門家じゃないだろ

278 : 2020/11/03(火) 14:28:47.79 ID:s62pGygL0
ずっと前から上久保特定教授が言ってた通りだったって事?
馬鹿にしてた奴ら、土下座の準備はokか?
298 : 2020/11/03(火) 14:50:35.01 ID:h9kGky3f0
>>278

サクラの投稿で唐木氏の主張は正しいんだ、すごい人だな

と、掲示板の読者に錯覚させるための工作者ではありませんか?278のあなたは。。

279 : 2020/11/03(火) 14:28:51.60 ID:o9AwUM8l0
世界各地でワクチン出来たんだろ?
その効果のぞくほを知りたい
生産に時間がかかるのかな?
283 : 2020/11/03(火) 14:40:08.29 ID:13u+yBEI0
そもそも新型コロナウイルスの病原性が確かめられていない
アカゲザルの感染実験も増殖したウイルスのゲノム解析が省略されている
基本が蔑ろにされて右往左往しているだけの茶番劇
284 : 2020/11/03(火) 14:42:32.74 ID:rNqJYaTG0
どんなに騒ごうが死ぬのは元々入院してた病人と介護がらみの老人ばかりで
うるさい奴は元気なまま
288 : 2020/11/03(火) 14:45:23.81 ID:Vs7Z6xMD0
>>284
味覚死ぬけど
294 : 2020/11/03(火) 14:46:56.31 ID:Oz4qsthM0
>>288
ごく一部の不運な人はね
292 : 2020/11/03(火) 14:46:24.31 ID:oElsdDuX0
>>284
9割の人に後遺症が残るよ
296 : 2020/11/03(火) 14:48:04.53 ID:sFCgDD7g0
>>292

BCGはほぼ100%後遺症残るじゃん

286 : 2020/11/03(火) 14:44:04.59 ID:zRevODlZ0
抗体検査全然やらねぇな
291 : 2020/11/03(火) 14:46:16.82 ID:Oz4qsthM0
>>286
抗体が数ヶ月で消失するならあまり意味がない
290 : 2020/11/03(火) 14:46:09.25 ID:vE0ITPIj0
免疫学の人だけはまともな事を言ってるようだが、
それを引用して事実と妄想を織り交ぜて専門家気取りとは、これまた酷い似非科学だ
295 : 2020/11/03(火) 14:47:45.97 ID:EuJ/9TV80
ブラジルやパキスタンなんかは仕方ないけど、コロナが増えた件
アメリカ、EU諸国、特にチェコスロバキア
その辺は台湾問題で中国を批判したり距離取った国なんだよな
なんとなくわかるだろ?
297 : 2020/11/03(火) 14:49:08.62 ID:Oz4qsthM0
>>295
中国さんのこと好きすぎじゃね?
299 : 2020/11/03(火) 14:54:10.48 ID:CjK7NRy90
毎年死んで行く人の死因にコロナが加わるだけの簡単な話なんだけどよ。不安心理で騒ぐのはわかるけど、オレもオマエラも明日交通事故で死ぬかもしれんしな
300 : 2020/11/03(火) 14:54:52.50 ID:wmDt8LjA0
ぶっちゃけ死んだのは基礎疾患あるからじゃなくて、その基礎疾患で飲んでる薬とコロナウイルスが合わないんだと思う。
302 : 2020/11/03(火) 14:57:39.06 ID:LxmaZ/G60
科学ではわからないこともある
305 : 2020/11/03(火) 15:03:05.48 ID:LerbWAeE0
k 値といい、専門外が意見を言うなら、
「私は門外漢で推測を述べるが」とか
前置きしてから空想を語ってくれ
306 : 2020/11/03(火) 15:03:52.67 ID:w5QcMYgM0
コロナで死ぬ奴は第一波で一通り死んだんじゃないの?
312 : 2020/11/03(火) 15:20:49.00 ID:AxTssTgF0
>>306
だいたいそう
ただし基礎免疫力が本当に衰えてしまえばこれからも亡くなる
ざっくり言えば寿命です
308 : 2020/11/03(火) 15:07:30.72 ID:hyke94hP0
日本人みたいに皆でマスクして「もし自分が感染してたら他の人にうつさないように」なんて気をつける公共心は
海外ではまったく見られない
そんなこと思ってマスクつけてるのは日本人だけ
海外では「マスクなんて防御にならんわアホwでもギャーギャー言われんようつけたるわ!」とか
「人にうつすことの何がいかんの?」っていう考えが主流
なので日本は世界から孤立している
309 : 2020/11/03(火) 15:11:33.72 ID:IUJa4QCf0
政治が絡みすぎてる

とは言えないから遠回しに言った形

310 : 2020/11/03(火) 15:11:34.92 ID:vlLQfw9w0
>>1
あんたの言ってる事自体なんの説明にもなってない
311 : 2020/11/03(火) 15:18:39.09 ID:uQnjQ79u0
集団免疫無理でしたって東京大学が大好きな北欧の福祉国家が言ってますよ
313 : 2020/11/03(火) 15:22:50.25 ID:Oz4qsthM0
>>311
それ報道見る限り抗体ベースだから
ここまできて大きな見当違いしてる
314 : 2020/11/03(火) 15:50:03.59 ID:zN0RJ8eG0
春ごろは世界中検査数が少なかったのでコロナ感染者を見落としてただけ
重傷や死者は見落とさないから重症化率と死亡率が見た目高かった
315 : 2020/11/03(火) 15:56:04.25 ID:Ocy8Fy+70
>>314
それじゃ要するに大騒ぎするほどの感染症ではないということだね
万々歳じゃないか
317 : 2020/11/03(火) 16:23:11.72 ID:UbbUrvUi0
体質的なものじゃないかなぁ
蕎麦で死ぬ人もいるんだし個人差が大きいだけかと
318 : 2020/11/03(火) 16:36:04.65 ID:crMm2Sea0
これからが本番
ウィルスの活動が最盛期を迎える冬になり産地直送の濃いのが入ってくるから
319 : 2020/11/03(火) 16:36:15.56 ID:OObNRCNY0
外国ではそういうの進んでないのはなぜ?
320 : 2020/11/03(火) 16:38:08.13 ID:Komku+Bb0
唐木は獣医だろ。
家畜ペットや野の獣の話か?
321 : 2020/11/03(火) 16:39:53.26 ID:KNV6j1rH0
そもそも高齢者+基礎疾患持ちですら14%程度のキルレしかないからな
健康な高齢者や普通の若者はまず殺せない
デブを始め基礎疾患持ちの免疫低い雑魚は後遺症長引くみたいだけど、それだけだからな
322 : 2020/11/03(火) 16:42:56.72 ID:+nKHTNQm0
早く言っチャイナよ

人工ウィルスだからって

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