- 中原の曹操と河北の袁紹の戦いが1番重要で熱い
- そのあとは曹操の消化試合やしなぁ
- 放浪軍の劉備や田舎の孫権はサブ
- 赤壁の戦いのガッカリ感は異常や
- その時点で三国ないじゃん
- 赤壁ってほんとにあったんか？
- スレタイで結論出てるスレはのびねえ
- 血だけで他国を乗っ取り続けた劉備を許すな
- >>8
陶謙は譲ったから - 郭嘉荀攸荀彧などのレジェンドの功績も対袁紹戦の功績がでかい
- 三國無双では五丈原なんだが…
- 君らホンマ三国志以外の古代中国史無知よな
- >>11
隋唐演義か楊家将の話でもする？
もしくはリアルエ口ゲ野郎の海陵王とか - >>11
最近キングダム覚えたから… - 実際そこが一番面白い
- もし袁紹が勝ってたらそのまま袁家の天下だったんか？
- >>14
袁術と衝突不可避 - >>18
この前にはちみつ入りの水を欲しつつ死んでなかった？ - >>18
既に指摘されてるけど、袁術は官渡の戦いの前に死んでるぞ - >>14
間違いなくそうやろな - >>14
お家争いして崩壊しそう - >>14
せやろな - >>14
内紛してたろうなぁ…さっさと後継者決めないから - >>14
袁紹派やった荊州の劉表が早めに付くからその辺は楽やろうけど孫権と劉備は簡単には従わないやろうし
袁紹の寿命との勝負やろうな
ぶっちゃけ子供はボンクラやし - 袁紹あれで勝てないのおかしいわ
- 劉備ってなろうだよねえ
- >>16
劉邦や劉秀ならともかく劉備になろう感は無いやろ - >>25
劉秀はなろうでもやり過ぎやろって設定盛り込みまくったから
なろうでは人気出ないで - >>16
恋姫無双はなろうや - 横山三国志では飛ばされたもよう
- 兵糧攻めっていうけどこの頃の中国って何食べてたんやろ
- >>19
饅頭は諸葛亮が作った説とかあるし結構まともな物食べてそう - >>19
稗とか麦とか - >>19
何會（漢字違う）みたいなのが炉に貼り付けたパン（胡餅）食べてたで
あと塩鉄論から前漢の時点で音質栽培の野菜とかあったからニラとかやろ - 官渡で負けても袁紹が生きてる間は問題なかったんだがなあ
後継者を指名しなかったのが悪いんだけどさ - 漢が延命した可能性は？
- 普通に考えて袁紹ほどの勢力が官渡の戦いで負けたからってすぐに衰退するわけないだろ
袁紹死んで後継者争いが起きたほうが遥かに影響としてはデカいやん - >>27
絶対に勝てる勝負に負けたという現実はデカい - 三国志に仕立て上げるために蜀と呉の人物がフォーカスされてるだけ
実際は袁紹の顔良文醜や田豊にフォーカスさせるべき
特に田豊は荀彧クラスの頭脳 - 兵卒の夏侯惇です
よろしく - 袁紹って名将なの？
- >>31
超名将や - >>31
宮中に武装して踏み込んで血に染めてるから大罪人もええとこやぞ家柄は段違いにええし御輿にもってこい
- >>31
とりあえず支配者としてはよかったらしい - 張飛がストロングゼロ飲んだらどうなるんやろな
- パ
- 司馬懿の子孫にクソ無能が一人居てビビるわ
- >>35
八王の順位づけしてよ - >>35
言うほど一人か？ - 北伐の悲壮感は必要やろ
- BS11でSDガンダム三国志はじまったぞ
- >>39
ワイこれで三国志学んだわ - 自分がカンプクから国を乗っ取った癖に許ユウのしょーもない不正許さないで裏切られるのほんとアホだよな君主の素質ゼロや
- 袁紹って天下取るとか取らないとかそういうくだらないことにガチじゃなかっただけなんじゃ
- なんかダイジェストにされてるけど官渡の戦いの後も袁家が滅びるまでに期間結構長いしその間に曹操の軍師が内紛を利用するためにいろいろ計略してるからな
- 消化試合の方がめっちゃ苦戦してるやん
- >>48
大河越えか糞みたいな山の中を攻めなあかんしそら手間かかる - 1番ダルいところは南蛮制圧
毎回読み飛ばすわ - 黄巾党とか董卓の暴政の頃の方がいかにも戦国時代っぽいよな
- 序盤の曹操のサクセスストーリーが面白いわ
張邈に裏切られたり親父殺されたり - 袁紹って指揮官としては有能だけど君主としては無能っていうイメージ
政治力というかカリスマ性がないというか - >>54
カリスマがなかったらあれだけの戦力集められないやろ… - >>54
袁紹自身も自分が皇帝になる気は無かったし
劉虞を立てて曹操と似たようなことをしようとしてたんやけどな
公孫?に台無しにされたんでブチ切れたけど - 息子が馬鹿という親族が馬鹿の伏線
- なお横山三国志では数コマで終わった模様
- 三國志は中華の暗黒時代やで
前後見たらわかるけど英雄がおったら平定出来るんやけど英雄がおらんからぐだぐだと100年も騒乱やっとる
それでいて北方民族も大暗黒時代なもんやから - >>58
むしろ孟徳をもってしても治まらなかったほどの乱世とみるべき - >>58
続く五胡十六国とかいう地獄 - >>78
人死にすぎて勃起するわ - >>58
曹操って中国史全体で見たら大したことないん？ - 袁紹の敗因
郭図やらが田豊に対する悪い噂を袁紹に聞かせていたから - なおこの決戦を飛ばした漫画があるもよう
- ご、五丈原・・・
- 華北は統一したが、赤壁と定軍山で負けて全中華統一は挫折したろ
- 袁紹が田豊にんほってたら勝ってたから田豊が美少女じゃなかったのが敗因だな
- 曹操は袁紹と仲直りするしかなかった
袁紹は天下万民のためにそれしかないと分かってたから跡継ぎも決めず、豪族を連れて、田豊とかいう先に見えないバカを吊るしてずっと待った
でも曹操は1年先も見えないカスだから戦ってしまった - 許攸ってオリックス並みに人気ないよな
- ちなみに呂布も招き入れといて激強だからアカン！56そ！！してるマジモンのゴミ
基本的に武官大ッキらいな感じするわ
- 無印三國無双の五丈原のオールスターバトルすこ
- 曹操っていっつも兵糧で悩んでるよな
- 三国志じゃないけどドラクエ3のクライマックスがわりと悲惨
主人公オルテガ助けられただろうに - >>75
あの格好じゃ味方だと気付けないからしょうがないよね - >>75
ドラクエ9のパパス役ってグランゼニスでええんか？ - 漢がだらだら続いてズタボロにした大陸やからどんな英雄いても無理やぞ
- 袁紹は名声もあるし反董卓連合の大義名分もあったから中央からいろんな優秀な人材が集まっていったんだよね
- 虫歯がなかったら曹操が統一してたやろ
- 三國志後期ってなんで人気ないの？
司馬懿の活躍とか面白くないのか？ - >>80
任侠映画的なおもろさはなくなるよね - >>80
魏の勝ち確定やんおもんないわ - >>80
周りが弱すぎる
結局話題になるのって姜維の北伐くらいやし - >>93
孫権のガ●ジ化とか陸親子の苦悩とか呉が頑張っとるぞ - >>80
「正義の」主役がいないからな
姜維じゃ線が細いし
司馬懿は諸葛亮の敵でどちらかと言うと悪役だし - >>98
孔明死後の司馬懿は主役だろ - >>80
鍾会や諸葛恪みたいな自分の才覚に溺れた勘違い野郎どもとか魅力的やのにな - >>120
諸葛恪はどん詰まりになりそうな呉で出来る範囲でやろうとした結果ああなった感はある
勝たなきゃいかん所で負けた以上どうしようもないけど
鍾会はその通り - 曹操はようやっとる
曹丕が早死にしなきゃ魏による統一あったやろ - >>81
曹丕戦争クッソ弱いからどうかな
自分で出しゃばって2回も孫権に負けてるし - >>94
「劉備は戦を知らない野蛮人」その野蛮人にお前の親父がどれだけ苦労させられたんだって話やな
- 三國無双と戦国無双って唐突にやりたくならない？
そして唐突に飽きる - >>82
シリーズ3作置きに一回くらいやると面白いわ - >>82
わかる - このスレを中国大使館に見せてあげたい
こんなに中国が好きなんですよと - 青洲兵is god
- ぶっちゃけ一番面白いのって孫堅のところだよな
- やっぱ後半戦も面白いスリキンって神だわ
司馬懿すこ - >>88
孔明に女用のドレス送られて悔しくてベットでゴロゴロするやつ好き - 虎牢関がピーク
- 三国志のドラマって面白い？
アマプラにあるんやが - 小覇王が蔑称だって知ったときのしょうげきよ
- >>1
後漢のころの話じゃねーか - 曹操が自分より強敵を倒すのここまでやし
劉備は小勢力の時ほうが魅力あるし
孫策死んだら呉はつまらんししゃーない
- 公孫サンてイケメンやったらしいな
- 蒼天航路の袁紹の無能デブ化はもう少しなんとかならんかったんか
- 袁紹は焦って雑に攻めたのが問題
メンツがあったけど - 司馬懿の一族って超有能だったのに何故天下統一後に中華最悪の暗黒時代になっちゃったんや
- >>105
孫の世代からロクな奴が出なかったから - は？
抗菌の乱なんだが
竜巻とか妖術使うんやで！激アツやん - >>107
でも西暦180年とかやし
そういうの皆信じていてもおかしくないわな - 漢中の戦いやろやっぱ
- そもそも中国って平原と長安治めたら中華統一で後は異境の地って扱いじゃないの？
- おまいらどこで見限った？
ワイはいりょうの戦い - いうほど官渡の戦いってすごいか？
ワイの読んでた漫画だと1コマで終わったんだけど - >>111
演義では劉備の物語だから - 官渡戦で袁紹が勝ってたら
沮授が郭嘉や荀彧ポジで有能扱いされたんやろうけどな - 三国志の後半は消化試合(曹魏の防戦一方)
- >>113
防戦してれば勝手に兵糧切れで相手が負けるし - >>113
だって東京周辺支配しててあんな長野や群馬みたいな土地を治める必要性あんまりないし…… - >>137
その割に蜀の四川盆地狙いまくってたけどな - >>178
ローマ帝国も辺境攻めよくやってたし
ダキアとかメソポタミアとかその辺 - >>192
四川盆地は中国有数の穀倉地帯だぞ - >>220
今はそうかもしれんけど当時もそうなんか？
穀倉地帯と言う割には当時の蜀の人口少な過ぎない？ - >>220
ダキアは金が取れてメソポタミアも穀倉地帯 - >>178
前線基地は欲しいというか当時わりと発展してる長安周辺を戦で荒らすよりは敵国で戦やりたいしな - 新解釈三国志ってただのギャグ映画？
- 蜀に引きこもって漢中にちょっかい出すだけのカスが主人公ってマジ？
- >>117
夷陵にも攻めたぞ - 顔良文醜ってほんとに強かったの？？
関羽に瞬殺されてんじゃん
- 内川コピペみたいなifシナリオがあるKOEI三國志すこ
- 古代の人たちって何であんなバカでかい地域を一国にしてしまったんや
- 袁紹袁術ラインで連携できてたらなあ
- >>124
無理やろ
袁術無能過ぎるし - >>124
無理やぞ、袁家の御曹司の袁術と名声で御家乗っ取りかねない袁紹やし - 呉や蜀は中原から遠く離れた化外の地に巣食う蛮族みたいなもんやからあんま真剣に滅ぼそうとせんかった
- 後漢定期
- 三國志って最後はダイエーダイハード打線から生まれたソフトバンクが日本シリーズ優勝しましたみたいな終わり方だよね
- 後の時代考えたら呉ってまだまだ伸びしろあったんだよな
今の中国の発展具合で言うと呉＞＞＞魏＞＞＞＞＞＞＞＞＞
だし - >>134
秀吉が明を狙った時はまだ未開の上海を自分の土地にしようとする先見の明があった - 袁紹と公孫瓚の争いすき
- 一番の無能は呉の使者を切り捨てた関羽だわ
- >>139
歓待したら勝手に縁談進めてるぞって噂で離間工作してくるやろ
味方にちょっかいかけてくる呉が悪い - 五胡十六国時代の暴君って演技の董卓レベルなんやろ？やばいな
- >>140
ぜぇんずぇん甘い - >>140
董卓はまだ”知能”あるやん - >>140
董卓は暴君でも叩き上げだし能力はある
五胡十六国は董卓以上の暴政する世襲バカが何人もいるリアル世紀末 - >>207
君主が殺人鬼になったのでなはい
殺人鬼が君主になったのだ
ってのを地で行く奴が何人もいて笑える - >>1
袁紹も地味に成り上がり者なのに過小評価されとるよな - 兵卒の夏侯惇です
- 荀彧とかいう仕える王を間違えた最悪のバカ
王佐の才を国家分裂のために費やしてしまった
自害したからって許されると思うなよ？ - 曹操死んでからほんまつまらんよな
戦いは色々あるけど勢力圏が全然変化せえへんやん - >>145
呉と蜀合わせてもまだ魏の方が強いからね - 魏とかいう巨人ばりの強奪軍
- >>146
魏からのおこぼれの夏侯覇がスタメンになる蜀はDeやね… - >>154
夏候覇は仕方ないやろ… - ワイは官渡の戦い以外やったら定軍山で戦うのすこ
- 三国志やけど袁紹が割と悲惨
本気でやれば勝てたやろうに - 信長の野望で無能の元名門で遊ぶ奴って何が楽しいの？
大内とか赤松とか斯波とか山名とか - >>152
大内は1534年シナリオだと最強だぞ - >>152
赤松はまだ小野寺官兵衛おるからええやろ - 横山三国志しか知らんから全然わからんわ
- 袁紹が宦官皆殺しにしたのって正しかったんか？
- >>156
宦官皆殺し事態はそんなに悪影響はないと思うが
各地の軍勢（董卓）を呼び寄せたのが非常に悪手だな - この前出た三国志14に李世民出たけどそら天下統一するわって能力で草生えたわ
三国時代は暗黒 - >>159
そりゃぁまぁ間違いなく中華皇帝選手権ＴＯＰ３には入る人だし - >>177
入んねーよ
趙匡胤
元乞食
劉邦が先にくるわ
李世民は4位 - >>199
劉邦は部下の力じゃねーか - >>210
漢族を作ったこれだけで十分やぞ
あとその部下の力も使い切ってるしな - >>199
劉邦ってそんなすごいん？ - 官渡の後も戦力は袁紹やったんやけどなぁ
やっぱ一人っ子政策は正解やわ後継者増えると必ず揉めるのはいつの世も同じ - >>160
オスマンみたいに沢山作っていらん子はぶち56すのが正解やぞ - >>169
清朝も初期はやったけど
儒教的に兄弟殺しはどうなんかな - >>160
袁紹は官渡の戦いの後、もう一回曹操と戦って負けてるし、長生きしてても曹操には勝てんかったやろ - >>160
中国が長子相続の文化やったら崩壊しなかった王朝って結構ありそう - >>200
相続に関してはどこも苦労しとるから正解はないやろ - 曹操「人材募集！！兄嫁寝取っててもOK！」
中々言えることではないね - 官渡の戦いで勝ったけどまだ曹操は劣勢だったんだよな
その後の袁紹のガ●ジムーブでトドメ刺された感じや - >>164
劉邦も項羽がガ●ジったから勝てたとこあるしな - 石虎や冉閔のWikipedia読むだけで10回は射精できる
- 赤壁以降の三国志は70%の人が興味なくて関羽死亡以降の三国志は90%の人が興味ないイメージ
- >>170
赤壁以前なんて三国でもなんでもないのにな - 正史馬超とかいう兜に頭喰われてる畜生
そら羅漢中も親の死と反乱起こす順序逆にするわ - ガ●ジムーブや曹操や
大局を見よ - 袁紹って妾腹の子で代々の本拠地も叩き出されてるのに、二次創作だとひたすら名族アピールされるな
- >>175
まあ名族であることは間違いないからね
一大勢力築いたのは袁紹自身に才覚があったからだけど - 医者「興奮すると傷が開くから怒っちゃ駄目やで」
孫策「ん、おかのした」家臣（無理やろなあ…）
- 正直董卓がしくじったから三国志になった感ある
辺境の一将軍だからしゃーなかったかもしれんけどもうちょい政治力というか統治力あったらワンチャン乱世おわらせてたん違うかな - >>181
董卓はその辺自覚あったと思うで
だから王允とか蔡?とか重用してた裏切られたけどなー
- 袁譚とかいうクソアホ長男がいなければ
官渡の後でもなんとかなったのになー - 横山光輝「ほーん数コマで終わらせたろ」
- >>184
淡々としすぎてつまんないと思うわ横山三国志って - >>206
横山しか見てないんやがどれが面白いの？ - >>224
小説でいいならワイは北方謙三の三国志がいちばんすこ - >>233
呂布がかっこよくてええわ - >>206
最近の引き伸ばしキャラたくさん漫画なんか読んでる間に大きくなって興味なくすやろ - 宦官皆殺しや
- 李世民は嫌いなんだよな
兄弟殺しと歴史改竄で - >>187
高句麗遠征にもひっそり失敗してる
ダメボーイ - 周瑜は袁紹と縁があった
袁紹と和解してれば周瑜が暴走することは無かった - いうても近年はコーエー三國無双で晋勢力が出てるように、
むしろ若い世代のほうが孔明死後の三国志にも詳しいんやないかな - 横山三国志でスキップされたのはなんか掲載誌の移籍やらなんやらのゴタゴタのせいって聞いたわ
- 赤壁以降の三国志の語られなさは異常
- 蒼天航路で劉備が家族を馬車から捨てるシーンあるけどあれってガチなん？
- >>201
ガチやで
当時の価値観では子供より親の方が価値が上って認識だったんや - >>211
それが儒教ってやつなんか？ - >>201
あれは劉邦のオマージュや - >>201
三国志演義は話半分どころか話十分の一ぐらいやから
まあ創作やろ - >>201
19世紀以前は子供なんて3人に1人生き残ればラッキーぐらいのサツバツ世界 - >>201
あれ漢の高祖劉邦のオマージュやで
劉邦はガチでやった（そして御者の夏侯嬰がその都度拾った） - >>201
少し前に尊属殺で話題になったやん
日本含む儒教文化圏では親の方が立場上や - エンショウがもう少し素直で堅実なら余裕で勝ってたわ
超ボンボンはダメだなやっぱ - 隴を得て蜀を望む…んっんー名言やな
- 献帝で三國無双やりたいわ
董卓も曹操も劉備も切り捨てて漢はまだ続くんやで - 孫権って曹操劉備より全然若いのに三国の一角担ってて凄いよな
- 董卓なぁ・・・
- 自称三国志好き、呉の末期を語れない
魏 曹丕の台頭、司馬懿のクーデター
蜀 北伐、南蛮平定
呉 ？？？ - >>216
一番しょうもない自滅 - >>216
陸コウ？が頑張るイメージしかない - >>216
ワイ将、お告げを題材に封禅する - 八王の乱からが本番やぞ
- 関羽は魯粛に謝って😡
- 賈詡だけ三国志の注釈者にボロクソ言われてるのはおかしい
一個も失策や間違った進言してないのに - 劉備と同門なだけで良い人っぽい扱いされる公孫瓚おかしい
- 三國志って野球で喩えたら巨人とダイエーとライオンズが三つ巴してて
ダイエーからソフトバンクが生まれて日本一になるようなもん？ - 袁術
・孫家の母体となる連合を作り上げる
・曹操の猛攻に対して健闘する
・みんなのリーダーとして輝くために即位する
あれ、有能じゃね？ - 赤壁ってただの防衛戦やしな
- 張繍編すこや
【悲報】三国志全体のクライマックスは官渡の戦いという事実
なんJ
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