おれの貨幣の話がわかりやすい上にどうも正しいらしい。そして世間ではやっぱり知られてないらしい。

1 : 2021/02/14(日) 01:55:06.50 ID:Uaa0fCnB0

日本など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20210213-00222428/

仮に何かのきっかけに円や日本国債の信認が失墜すれば先進国の日本といえど、
国債価格の急落は起こりうるし(本格的な国債暴落となれば、
日銀は国債の価格低下を止められないし、止める行為そのものが売り方の標的にされうるし、
それがさらにインフレを招きかねない)、その結果としてデフォルトが生じたとしても
決しておかしくはないのである。

2 : 2021/02/14(日) 01:55:27.26 ID:Uaa0fCnB0

どうすんの・・・これ。
3 : 2021/02/14(日) 01:56:21.05 ID:0sZMIw3q0
本日の尾張守スレ
4 : 2021/02/14(日) 01:56:40.65 ID:2/ZEw6of0
いちがみえない
5 : 2021/02/14(日) 01:57:25.95 ID:TxL+wB5J0
何かのきっかけって寝坊した時か
6 : 2021/02/14(日) 01:58:38.61 ID:yqO022380
いい加減地震以外の話しようぜ
7 : 2021/02/14(日) 01:59:48.82 ID:eoa9aniE0
日本国債の信任て、、誰が一番買ってるのか知ってるのか??
9 : 2021/02/14(日) 02:00:46.49 ID:zqi8kyZJ0
>>7
わし
15 : 2021/02/14(日) 02:06:11.39 ID:eoa9aniE0
>>9
半分近く日銀が持ってる
8 : 2021/02/14(日) 02:00:30.89 ID:12PyLhux0
アメリカがケツ持ってるうちは大丈夫
12 : 2021/02/14(日) 02:03:19.96 ID:JYua4LB50
>>1
高橋洋一チャンネルを見ろ
137 : 2021/02/14(日) 08:23:54.85 ID:Bwub0wE50
>>12
万引き犯のビジネス保守は信用できんわ
13 : 2021/02/14(日) 02:05:51.00 ID:HVsCeIK10
「俺の貨幣」の話?
14 : 2021/02/14(日) 02:05:57.97 ID:LakOq8QK0
うむ。仮にデフォルトするようなきっかけが起これば
デフォルトが生じたとしても決しておかしくないな。
174 : 2021/02/14(日) 10:27:06.96 ID:PeU6k/+p0
>>14
なるほどセクシー構文か
16 : 2021/02/14(日) 02:07:57.31 ID:oBxaXmPd0

18 : 2021/02/14(日) 02:10:05.05 ID:YW3drT+90
財政健全化路線止めた時点で金融機関が国債買わなくなって終わりだよ。
日銀も政府が財政健全化進める条件で異次元緩和やって国債買い入れ増やしてるから、
財政健全化路線下りた時点で日銀は異次元緩和出口入る。
20 : 2021/02/14(日) 02:12:29.30 ID:wIiqScjh0
>>18
何故金融緩和するか分かっていないなぁw
19 : 2021/02/14(日) 02:11:21.83 ID:ru0ptxjw0
仮に立憲民主党が政権を取ったら
21 : 2021/02/14(日) 02:24:35.60 ID:ZS1AgJUr0
核戦争が起きて今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねってのによぉ!としてもおかしくないのである
23 : 2021/02/14(日) 02:30:02.78 ID:jH4U2eL90
311のあとの原発事故があっても超円高だったけどな
25 : 2021/02/14(日) 02:31:50.14 ID:aNGg0emV0
国債発行/償還と
増税/減税の違いは
バカな有権者を騙せるかどうかが違う
30 : 2021/02/14(日) 02:49:51.33 ID:bSFwq2ef0
大震災でデフォルト
32 : 2021/02/14(日) 02:55:10.47 ID:Z+FXKhFU0
すでに株価がインフレだろ
35 : 2021/02/14(日) 02:59:02.22 ID:154xysis0

これがわかりやすい上に大学で金融の講義受けた友人によると
どうも正しいらしい。
36 : 2021/02/14(日) 03:00:22.84 ID:154xysis0

国の借金は嘘だし、税収は関係ないし、財源はみんなが作る物とサービス(=GDP)
38 : 2021/02/14(日) 03:04:03.26 ID:QgEUYwbL0

2.の漁師が魚を配る話でいうと、
漁獲量に対して配る魚が足りてない(=デフレ)

国が魚を(お金を)配らないと,ヤバイ。
中小企業が潰れる前にやらないとヤバイなう。

39 : 2021/02/14(日) 03:05:10.67 ID:5HjXgguz0
>>38
つまりイサキは取れたの?
46 : 2021/02/14(日) 03:20:02.95 ID:QgEUYwbL0

>>39
ああ、大量だよ。
41 : 2021/02/14(日) 03:08:07.84 ID:tbo0Chd90
デフォルトとは債務不履行という意味である。
という当たり前の事を一行目に書いてから同じ論説を書いてみればいいんじゃない。書ければ。
42 : 2021/02/14(日) 03:08:59.25 ID:H5kGysLQ0
最後には必ず日銀が額面で買うんやで
45 : 2021/02/14(日) 03:19:35.17 ID:QgEUYwbL0

恐ろしいことだが、MMTだのと言ってる人間は、
誰も聞いてくれないから外国の権威を使って外圧で話を広めようとしたんだろうが、
逆効果にもなってる。
48 : 2021/02/14(日) 03:25:21.99 ID:Hss58b2z0

ちなみにXさんが99万円を独占するような人気の物やサービスを生産したなら、
国のGDPが99万円分増えてるわけだから、赤字の99人を潰すのではなく、
国が99万円を追加で配ればいい。

漁師が漁獲量に応じて魚を配るのと一緒。

49 : 2021/02/14(日) 03:26:35.39 ID:Hss58b2z0

どうすんだよ、これ。

たぶん、財政出動や消費減税訴えてる人間も

巨大な勘違いしてるぞたぶん。

50 : 2021/02/14(日) 03:28:42.18 ID:Hss58b2z0

どうすんだこれ。
51 : 2021/02/14(日) 03:35:08.19 ID:Ezqcwpr30
インフレさせていくものだし100年後の1万円の価値は間違いなく半額以下になってる

そのスピードをコントロールしてるだけだ

52 : 2021/02/14(日) 03:35:36.45 ID:L/dolILH0
つまりおれのUSD/JPYが輝くんだな
53 : 2021/02/14(日) 03:39:54.08 ID:SuqHMm3j0
日本がデフォルトするような状況になったら大量保有してる米国債の引き受け手いなくなるからドルも道連れや
相対的に変わらん全世界が貧乏になるだけ
144 : 2021/02/14(日) 09:35:43.53 ID:BVIVWPSl0
>>53
アホだな

中国が買い取るだけだよ?

57 : 2021/02/14(日) 04:06:05.38 ID:Jr/fN2JK0

企業をバンバン外資に売りまくったら最後は明治初期に逆戻りだ。
その時国債は本当に外国から買ってもらわないといけなくなる。
58 : 2021/02/14(日) 04:07:28.01 ID:kjsO0by00
財務省も自国通貨建の国債のデフォルトは無いと認めている
それは明白なんだな
59 : 2021/02/14(日) 04:08:02.76 ID:Jr/fN2JK0

もうどっかの経済評論家に任せない方がいい。
信じがたいことだが俺の説明はわかりやすくて正しいらしい。
専門じゃないし専門も大してわかってないのだが、
専門家はどうもダメだ。
60 : 2021/02/14(日) 04:10:26.98 ID:Jr/fN2JK0

ちなみにこの今年初めの、というか1ヶ月前だけど、
日本発の鉄道に遺構をネタに国債について話すのを
俺は見たことがない。

正直狂ってると思うよ。なんのための経済の専門家なんですかね。

61 : 2021/02/14(日) 04:12:04.50 ID:ftCUsLxu0
貿易で儲けた日本が貿易で儲けられなくなった。
しかし債権があるから日本は世界に影響力を持っている。
どうにかして日本を借金漬けにして日本を撲滅させたい。

MMTはそのための理論だと思っている。

62 : 2021/02/14(日) 04:12:37.56 ID:Jr/fN2JK0

もう少し疑ってはいたけど、
左翼は人々が不幸にならないと左翼の役目がないから
人々が不幸になるように仕向ける
というのと同じことをやってるんじゃないかと俺は疑ってる。
63 : 2021/02/14(日) 04:14:18.47 ID:Jr/fN2JK0

貿易で儲けるというのはたぶん違う。
貿易収支はプラスマイナスゼロにするから。
貿易で儲けるのではなくて貿易量を増やすことが
大事なのであって儲けるためじゃない。
66 : 2021/02/14(日) 04:21:21.21 ID:Sdg48ozx0
日本経済が飛んでしまうような自体だと日本の前に周辺諸国がまず吹っ飛ぶな
67 : 2021/02/14(日) 04:22:33.43 ID:Okmcjioi0

かじってない。小学校2年生レベルで考えてるだけだ。
68 : 2021/02/14(日) 04:24:47.02 ID:Okmcjioi0

明治初めの日本は鉄道や発電機や外国人を雇ったり
輸入をしたかったがそれに見合う輸出する物がなかった。

いま企業を外資に売り払ってるのは
輸出するものをなくしている状態だ。

69 : 2021/02/14(日) 04:27:38.00 ID:Okmcjioi0

ちなみにここまでで経済の知識としては
GDPについてしかない。
そもそも俺がGDPと三面等価くらいしか知らない。
70 : 2021/02/14(日) 04:28:59.93 ID:Okmcjioi0

下手に本読むとわかりやすい説明を考えなくなるから
あえてMMTの本なんかも読んでない。
71 : 2021/02/14(日) 04:32:12.47 ID:Okmcjioi0

これ正しいしわかりやすいんだろう。
そして困る。
72 : 2021/02/14(日) 04:34:27.60 ID:Okmcjioi0

なにせ小学校2年生の工場見学のレベルで考えた説明だから。
73 : 2021/02/14(日) 04:34:58.64 ID:ftCUsLxu0
わかんないなら無理に書き込まなくてもいいんだよ
74 : 2021/02/14(日) 04:36:28.52 ID:N9u0Nz0h0
貨幣って小銭だろ?
75 : 2021/02/14(日) 04:36:49.36 ID:dy4iq41C0

どの外国勢力にとっても困る。
76 : 2021/02/14(日) 04:37:46.27 ID:vnzo3xzZ0

いや貨幣は約束だよ。その口約束を紙に書いたり、
金属に書いたらのがお金。
77 : 2021/02/14(日) 04:38:51.72 ID:vnzo3xzZ0

メソポタミアだかでは石板に取引内容を書いたそうだけど、
それもお金だな。
78 : 2021/02/14(日) 04:40:23.30 ID:vnzo3xzZ0

問題は、こういう風に説明しないことだ。
説明しない人間を理由はわからんが使い続けて
そいつに説明を100パーセント任せてる。
ダメだよそれじゃ。
79 : 2021/02/14(日) 04:40:31.52 ID:+LkoaFL10
確かにな 日本政府が発行した赤字国債を日本銀行が買うというシステムが 経済の仕組みに疎い俺にはどうにも理解できん 子供が親に借金するようなものなのかな? 俺が頭悪いだけか
101 : 2021/02/14(日) 05:16:37.86 ID:kjsO0by00
>>79
簡単な話として、国債発行は貨幣発行だと考えればいい
ちなみに政府が国債を日銀に発行して現金を得て市場に流し、やがてその国債は期限が来るので税金と国債発行で償還する
じゃあここで、償還された何十兆円もの現金を日銀はどうするんだ?って事になるわな
簡単な答えとして、日銀は国庫納付金として国に納める
こうやって貨幣発行されないと、我々国民は円という現金を使えない状態になるわな
105 : 2021/02/14(日) 05:20:20.89 ID:ugBYiba70
>>101
租税回避地に出て行く日本円は何の形に変えられているのかしら?
80 : 2021/02/14(日) 04:41:11.88 ID:vnzo3xzZ0

MMTの本読んで、自分がわかったから、
誰もがMMTの本読んで知ってるんだろうとか、
周りが何も言わないからわかってるんだろうとか、
それ巨大な勘違いだよ。
81 : 2021/02/14(日) 04:42:51.53 ID:7Qb15aN10
貨幣だよな
通貨なのか?
82 : 2021/02/14(日) 04:44:05.51 ID:M4OabBgM0
ハードカレンシーの日本円がデフォルトとか
世界もただではすまんから
そもそもデフォルトの危険のある通貨がハードカレンシーなわけもない
84 : 2021/02/14(日) 04:46:00.81 ID:IjZPb3yQ0

ハードカレンシー云々はこの場合必要がない。
86 : 2021/02/14(日) 04:48:05.31 ID:IjZPb3yQ0

理由があるんだ、正義の味方だから。
91 : 2021/02/14(日) 04:54:29.33 ID:IjZPb3yQ0

GDPだけじゃないな。需要と供給の関係も一応知ってる。
知ってるけど、これ経済学じゃなくて中学か高校の社会科だろ。
92 : 2021/02/14(日) 04:56:52.76 ID:IjZPb3yQ0

漁師が漁獲量に見合った分の魚をみんなに配るだけだからな。
漁師は形式的には借金したことになるが破綻することはない。
94 : 2021/02/14(日) 05:03:59.05 ID:3ZVRT/hF0
取り敢えず御託は日本の税金ゼロにしてから聞いてやろう
税金が上がってるうちは無理
民主党の埋蔵金くらい胡散臭すぎる
96 : 2021/02/14(日) 05:05:43.42 ID:AtW7UZjf0

大丈夫だよ。このスレに来てなるほどなんて思う奴は2ちゃんやらないから。
97 : 2021/02/14(日) 05:06:39.93 ID:AtW7UZjf0

まあ2ちゃんやらない奴が本読んで世間も同じように本読んで知ってる
と思い込んでるのかなんなのか知らないけど、勘違いはしてるようだからね。
98 : 2021/02/14(日) 05:07:40.16 ID:AtW7UZjf0

中間がいないんだろう。素人が小学校2年生レベルで考えて
それで理解できる説明を考えるーなんて人間が。
99 : 2021/02/14(日) 05:08:47.73 ID:Rb1/KLt90
財務省の緊縮路線は、今の権力を握ってる世代が交代しないと変わらないと思う。あと20年くらいかな。何か起きない限りは緊縮策が続く

日銀は安倍、菅がリフレ派のエコノミストや学者を送り込んで既に緩和路線になってるからしばらく安心

103 : 2021/02/14(日) 05:19:18.11 ID:c+LSpXXT0

それは、図描くのは大変だけど図にしないとわからないだろうね。
自分が書かないと。
106 : 2021/02/14(日) 05:21:19.10 ID:tAYGA71h0
「仮に何かのきっかけに円や日本国債の信認が失墜すれば先進国の日本といえど、国債価格の急落は起こりうるし・・・」って言ってるけど「何かのきっかけ」ってどういうときよ。
109 : 2021/02/14(日) 05:24:17.11 ID:LG0+CtI60
>>106
国がMMT導入しますとか言った瞬間信用不安が起こりそう
112 : 2021/02/14(日) 05:31:39.14 ID:kjsO0by00
>>109
何だよ?MMTしますって?w
MMT理論はあくまで理論であって、今の日本のデフレ不況を回復させる為の理論なだけだ
ちなみに1990年代の国債発行残高が300兆円、2020年は1100兆円、国債刷りまくってるんだが?
114 : 2021/02/14(日) 05:34:35.11 ID:LG0+CtI60
>>112
え?
山本はMMTを導入して借金しまくりで消費税ゼロにしろって言ってるだろ
それは実効性の無い政策を連呼してんの?
115 : 2021/02/14(日) 05:36:15.75 ID:kjsO0by00
>>114
自民党議員もMMT理論の有効性は言ってんだが?
116 : 2021/02/14(日) 05:38:11.04 ID:LG0+CtI60
>>115
MMTを政策として実行するなんて政府や与党は言ってないだろw
そんなこと言ってるのは、アホの山本太郎と脳みそのないパヨ仲間くらいだろ
119 : 2021/02/14(日) 05:43:15.16 ID:kjsO0by00
>>116
自民党が野党時代の麻生も「国債を刷れ」と言ってたんだが
121 : 2021/02/14(日) 05:45:18.45 ID:LG0+CtI60
>>119
インフレになるまで無制限に国債刷れなんて誰が言ってんだよw
インフレになるまで減税しろ!消費税ゼロにしろなんて政府与党の誰が言ってんだよw
123 : 2021/02/14(日) 05:49:14.38 ID:kjsO0by00
>>121
麻生太郎が「デフレ不況から回復させる為には国債を刷ればいい」って言ってる
ちょっとは調べろよ
MMT理論だけでなく、今のデフレが続くとインフレも合わさってスタグフレーションになり
インフレよりさらにタチが悪い経済状況になるのは理解してるか?
124 : 2021/02/14(日) 05:53:48.72 ID:LG0+CtI60
>>123
それMMTの一部でMMTじゃないだろ
そんなのは当たり前の経済学なんだよ

MMTは財政規律も無視してインフレになるまで国債発行、インフレになったら増税で引き締めって穴だらけで絵に描いた餅ですら無いんだよ
パヨや山本くらいがバカを騙す票稼ぎに使うのが関の山

125 : 2021/02/14(日) 06:01:12.02 ID:kjsO0by00
>>124
あくまでMMT理論はデフレ脱却の為の処方箋なだけ
緩やかなインフレが経済成長の証であり、日本でハイパーインフレなんか起こる訳ない
山本が何と言ってようが知ったこっちゃない、自民党議員も国債発行に伴う貨幣発行でデフレ不況から回復せよと言ってる
絵に描いた餅と言うが、日本はこの30年間に800兆円の国債発行をしているが、今現在もデフレ不況
インフレガーインフレガーってそろそろ自分の認識を改めてみればいいよお前
130 : 2021/02/14(日) 06:45:46.50 ID:ERIUM91u0
>>124
お前はMMTを歪曲解釈してるかリフレ派か主流派経済学者のデマに流される情弱だな
133 : 2021/02/14(日) 07:10:36.74 ID:QXNPICfl0
>>130
そんな事言ってるからmmtなんか相手にされないんだぞ。いい加減気づいた方がいい。
117 : 2021/02/14(日) 05:42:01.06 ID:kjsO0by00
>>114
それにMMT理論より前に日本の経済学者や評論家、ν速内ですら同じ様な事を言ってた奴が居たんだが?
何も目新しい理論じゃないのに、お前が理解してなかっただけだろ
113 : 2021/02/14(日) 05:31:56.68 ID:tAYGA71h0
>>109
そんなことあえて言う必要ない。
あり得るとしたら共産国になるとか戦争でズタボロになるとかくらいじゃね。
141 : 2021/02/14(日) 09:30:40.52 ID:91Ft01Br0
>>106
MMT論者が政権取ったとき
143 : 2021/02/14(日) 09:31:39.04 ID:BVIVWPSl0
>>106
国債の残高が増えたときだよ
107 : 2021/02/14(日) 05:21:37.69 ID:c+LSpXXT0

日本のようにそもそも立場が弱い国では国民同士がホモセックスやるくらい
愛情に満ち溢れることで感性を維持して危機に対応できないとダメなんだよ)*(
110 : 2021/02/14(日) 05:27:46.32 ID:11Iq6DEN0

どうすんだこれほんとに。
俺が知る限り10年はおなじように
わかりにくい解説してるよ。
111 : 2021/02/14(日) 05:31:26.09 ID:11Iq6DEN0

MMTの話にしてうやむやにして嘘臭いのレッテル貼りしたいんだろ。
そんなの経済板や経済学板眺めればわかるよ。
大量に立ってきたMMTのスレみてもな。それが財務省の方針なんだろう。
120 : 2021/02/14(日) 05:44:18.64 ID:Fjahb+/x0
>>1
今北産業
122 : 2021/02/14(日) 05:47:27.96 ID:tFkE/Kki0
経常収支が黒字の間は大丈夫。
そもそも、赤字になったら需要不足が解消したということなので、財政出動の必要もなくなる。
それに、インフレを起こすことができれば、直接税の税収が爆発的に増えるし、既発債の価格及び実質価値が暴落するので、財政問題も大半解決する。
131 : 2021/02/14(日) 06:47:04.64 ID:ERIUM91u0
>>122
アメリカは三つ子の赤字でも永遠の繁栄ですが何か?
127 : 2021/02/14(日) 06:19:26.96 ID:qWsN116G0
仮需が実需に打ち勝つ事態ってあるの?
132 : 2021/02/14(日) 07:09:31.30 ID:IOC5htPB0
なろう小説かと思った
134 : 2021/02/14(日) 07:20:07.84 ID:MIYMxT1t0
明日南海トラフ大地震が起きて壊滅状態になるかもしれんだろ?
135 : 2021/02/14(日) 07:24:19.05 ID:AuVrfkVf0
とりあえず所得収支があるだろ
直接投資ぶん
136 : 2021/02/14(日) 07:35:34.69 ID:ad7AWMQP0
どうせ壊滅するなら
貨幣よりエネルギー確保
原発フル稼働
138 : 2021/02/14(日) 08:52:58.03 ID:l4877r/80
ビットコ逝っとけってこった
139 : 2021/02/14(日) 09:27:39.11 ID:y+nvwRzT0
円天の話
146 : 2021/02/14(日) 09:40:46.07 ID:rjPQ7b2D0
>>1
勝手に金刷ったら支配者層に消されるから刷れない
しかしそんなことをニュースでは言えない
148 : 2021/02/14(日) 09:48:07.04 ID:BVIVWPSl0
あ、ルーブル建、ね
150 : 2021/02/14(日) 09:50:52.33 ID:mhlopxVi0
せやな
最悪、クーデターやろな
信用がゼロに近いから遠慮なくできるしな
てか減税とかいうやつは破滅願望でもあるんやろな・・・(´・ω・`)
153 : 2021/02/14(日) 09:58:48.89 ID:NT3fV8Jx0
国債って何パーセントとかの利子つけて円で売って、円で返すんだろ
国債が売れなくなったってようは借金できなくなるだけで、借金しないですむように予算を組み立てればいいわけじゃね
154 : 2021/02/14(日) 10:01:06.44 ID:BVIVWPSl0
>>153
日本は原油が必要だからそれは無理。
原油に見合った価値の円が必要。
156 : 2021/02/14(日) 10:02:44.28 ID:Nkal/dta0
なにかのきっかけ、て
そんなもんドルでもユーロでも起きうるのではないでしょうかw
158 : 2021/02/14(日) 10:07:03.61 ID:BVIVWPSl0
>>156
円でも起こりうるのがポイント。

しかも資源のない日本ではその確率が極めて高いんだ。
実際に旧円ほぼデフォルトさせた実績もある。

160 : 2021/02/14(日) 10:08:28.40 ID:4KfCl+KI0
デフォルトするって言ったら
誰も国債買わないんじゃないの?
161 : 2021/02/14(日) 10:10:36.27 ID:p7Nm2G+30
どんな本読むのがいいっすかね
負債論とかでいいの?
162 : 2021/02/14(日) 10:11:01.70 ID:jilFo6o70
すまん 分からん
163 : 2021/02/14(日) 10:11:23.31 ID:MdeQ931L0
乗り遅れた負け犬だけだよな

実体経済ガー厨w 
哀れ!地を這い続けるだけのダニクズどもよw

164 : 2021/02/14(日) 10:11:33.01 ID:75ZJwcOA0
日本がデフォルトする前に米中以外みんなデフォルトするから
逆に他国がデフォルトする度に円は買われてデフォルトしにくくなるという仕組み
たらればで地球滅亡の話をするくらいエキサイティングで不毛
166 : 2021/02/14(日) 10:15:44.04 ID:75ZJwcOA0
借金という言葉を使い
危機感を煽り
増税を押し付け
富裕層の資産(円の価値)を守る
167 : 2021/02/14(日) 10:18:54.69 ID:8AIK2dJT0
牛丼1杯が1億円になっても「デフォルトしてないではないか」というなら、その通り
170 : 2021/02/14(日) 10:23:53.90 ID:na09JLvu0
>>1
お前は基本的なことが分かってないんだよ MMTの大前提として、「今まで起きていないことは未来永劫起きない」というものがある
これだけ国債発行して今まで破綻していないのだから、破綻は絶対に起きないんだよ
172 : 2021/02/14(日) 10:24:31.74 ID:BVIVWPSl0
>>170
旧円は実質破綻してるんですが?
173 : 2021/02/14(日) 10:25:41.15 ID:zI2SxhOR0
いくら円刷っても円高だしな まだまだ平気でしょ。

コメント

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