- 1 : 2021/12/09(木) 20:12:36.299 ID:To2bFXy60
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それは都会と田舎で有権者の目的がまるで別になってるのに対応できないから
都会のリベラルは気候変動ガーとかジェンダーがーみたいな、現実離れした問題を求めるが、
田舎の人は現実目線(労働環境や公害の改善)を訴える
田舎の人には都会のリベラルの主張は「スーツを着た白人女性が「SDGs」の伝道師にやってくる」ような気印象で、他人ごとにしか見えない
だが古い主張に終始すれば都会では自民党と何も変わらない保守の旧勢力に見えてしまうで、どっちでも否定される
- 2 : 2021/12/09(木) 20:12:46.844 ID:To2bFXy60
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例えば学校の制服。都会だったら個性や多様性の否定だから私服化しろ!というのがリベラルの主張になる
だが田舎は衰退し疲弊しているので、リベラルこそ格差対策で小学校も幼稚園も制服導入しろという方向になるよって野党としては真反対の主張をどちらかを選ぶことにならざるを得なくなり、どちらかを選ぶと有権者を失う
民主党王国と呼ばれた大物政治家の選挙区は田舎に多い(例・小沢一郎の岩手)が、人口が多いのは、とくに選挙のカギを握る無党派が多いのは東京や神奈川のような都会だから、どっちも失うことはできないので、がんじがらめになって、無難な主張と政権批判しかできなくなて存在感を失うのであるこれがすべて
- 3 : 2021/12/09(木) 20:13:55.841 ID:AfiU3mv7a
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× リベラル
○ テロリストとキチゲェ - 4 : 2021/12/09(木) 20:14:16.018 ID:E1WamzONM
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長い
産業で - 5 : 2021/12/09(木) 20:14:50.612 ID:t1XtzejE0
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弱者側に寄りすぎてて弱者が多種多様になってるな
んでもって弱者は「あんなんより俺を助けろ!」なワガママばっかり - 8 : 2021/12/09(木) 20:16:15.373 ID:To2bFXy60
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>>5
より厳密にいうと「弱者に依ってる非当事者」感がある
つまり余裕のある人のホビー、余暇活動にしか見えないわけ余裕がない普通の人が日常の暮らしで必死で、それを何とかするために政治の力が欲しいというのに
スーツを着た白人女性が「SDGs」の伝道師にやってくる印象ではほんとうに論外になってしまうって田舎の組合員がいってた
- 6 : 2021/12/09(木) 20:15:01.443 ID:To2bFXy60
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都会では個人の自由、多様性、自己実現(MetooとかLGBTQはまさにそれ)というリベラルの方向性が
田舎では横並びを乱すこと、とくに「マイノリティでも実力がある人間が最大限得をし、ただの無能な凡人は割を食う」という風にうつってしまう
田舎の野党支持層には、都会のリベラルのノリは、小泉竹中や維新や堀江貴文見たいな新自由主義の弱肉強食の主張に見えてしまう
それよりは多数の凡人の底上げをすべき多と田舎では考えられるので、支持されなくなる - 7 : 2021/12/09(木) 20:16:04.723 ID:uWALCcq9d
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日本のリベラルはただの変なやつだからな
海外のリベラルにあたるのは自民党改革派になる - 10 : 2021/12/09(木) 20:16:54.588 ID:To2bFXy60
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>>7
これは本当にそうで
自民党の中堅若手の財政政策はアメリカで言う民主党・オカシオコルテス(史上最年少で女性下院議員になった平成生まれ)にそっくりになるという不思議 - 18 : 2021/12/09(木) 20:19:52.789 ID:/a6vZ8y80
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>>10
戦前のリベラル派の人は王道楽土を夢見て満蒙開拓団に参加する人も多かったよね - 22 : 2021/12/09(木) 20:24:18.568 ID:To2bFXy60
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>>18
政友会と改進党の頃から一貫してる
鳩山由紀夫の親の一郎が「友愛」精神の起源で大陸派なんだわ
一郎は大東亜共栄圏で軍国主義と言われて巣鴨プリズン、由紀夫は東アジア共同体でAIIB支持
一見すると違うようで、大陸重視の親中では一貫してるんだわ - 9 : 2021/12/09(木) 20:16:29.783 ID:c2f8rQh+a
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30年以上も不景気で汚職不祥事だらけの自民党が戦後たったの2回しか野党になってないのは凄いよな
- 11 : 2021/12/09(木) 20:17:20.442 ID:WMjSKkiYM
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普通に現実離れしたことばっか言ってるからだと思うけど
- 12 : 2021/12/09(木) 20:17:49.504 ID:/a6vZ8y80
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この100年で『リベラル』という言葉が変質した言葉はないよな
特に直近の10年で『リベラル』が唯の左巻き程度の意味に変質してる辺り
たった一つの単語一つ取っても、言葉の意味というものを正しく伝えることの大切さを実感するよ - 13 : 2021/12/09(木) 20:19:05.795 ID:uBE0Si2F0
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すごいあたまわるそう
- 14 : 2021/12/09(木) 20:19:11.868 ID:7mIEa8up0
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年々リベラルになってきたわ
- 20 : 2021/12/09(木) 20:22:26.301 ID:To2bFXy60
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>>14
海外の例を考えてほしい
たとえばイギリス
ブレグジット、保守党は離脱派、労働党は残留派だったよね
ロンドン市長は労働党、つまりリベラルの最大支持基盤は、ロンドン首都圏
イギリスはロンドン一極集中の国。保守党支持=ブレグジット支持は北部を中心に田舎が多いアメリカだってトランプ支持者は南部バイブルベルト地帯(宗教保守地域)・中西部ラストベルト地帯(衰退工業地)と言った内陸の田舎に多い。つまり共和党は田舎党
逆にオバマ!サンダース!って盛り上がったのは、ニューヨーク、カリフォルニア、ハワイ・・・海沿いの都会とリゾート地、つまり成功した金持ちが多い場所だこのように欧米先進国はリベラルは都会の陽キャに全振りしている。田舎はどうせ保守の党だからって捨ててる
ところが日本では、民主党王国と呼ばれた場所は、北海道、岩手、三重、大分・・・田舎ばかりなんだ - 15 : 2021/12/09(木) 20:19:21.943 ID:To2bFXy60
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たとえば原発問題よ
脱原発!って言ってる人は原発立地自治体で本当に苦労している人(人口では数パーセント)をのぞけばほとんどがそれと無縁の東京の人間だらけだでは原発反対=野党のすべてかというとそうではない
なぜなら社会党の支持基盤には原発労組があるから
田舎の原発は、雇用機会になっている。発電所の職員の雇用機会もそうだし、交付金が大量に入って、ほっとけば死んでる寒村が並みの暮らしができるようになってる
原発があることで横ならび格差を解消しているというのは典型的な日本型社会主義の産物であり
田舎の野党支持層ほど実は下手な自民党若手よりも「原発推進」だったりするのよ - 16 : 2021/12/09(木) 20:19:28.320 ID:N4sV5px5M
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閉鎖的な田舎の利権構造が田舎を疲弊させてるんだろ
田舎こそリベラル化した方が救われるのに - 24 : 2021/12/09(木) 20:26:08.173 ID:To2bFXy60
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>>16
それはそうなんだけど
野党支持層の選挙談義は田舎の選挙こそ「○○議員は先祖代々の支持基盤で、○○組合のドンだから安牌!この勢いを高めるために共産党を下ろせ!」みたいに盛り上がったりする
それってある意味村八分だし、共同体や勤務先の職場のシガラミで投票先を強制される行為を全肯定して推進するのはリベラル失格じゃんって思うだろ?で、小沢一郎は地盤もなんもねえ自民党の30代の若手に負けた
- 17 : 2021/12/09(木) 20:19:28.502 ID:EkCJAQ2z0
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リベラルが知事や市長をやってる所に住んでると、アイツら口だけってのが分かる。
- 25 : 2021/12/09(木) 20:27:21.687 ID:To2bFXy60
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>>17
実際はリベラル系の自治体って
口先で中央批判しながら、セルフ自民党やってるとこばかりなんだよね蜷川の京都市政とか、飛鳥田の横浜市政とか、典型的な土建政治だったし
田中角栄首相みたいな中央の利益誘導のオコボレがないなら自分でやっちゃうってやつ - 19 : 2021/12/09(木) 20:21:27.597 ID:Iavi56aH0
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どんだけ分析しても無駄よ
当の本人達がまるで聞く耳持たないからな
俺も5chにいるパヨ共に何回も言ったもん - 21 : 2021/12/09(木) 20:23:05.774 ID:cLVacg0u0
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自民党が左よりになって来てるのに、野党がさらに左に寄ったら当然支持者は少なくなる
右側の無党派層の多さがそれを物語ってる - 23 : 2021/12/09(木) 20:25:31.699 ID:CvLKltFzd
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主張と狙いを絞ったところで勝てんよ
- 26 : 2021/12/09(木) 20:29:36.108 ID:To2bFXy60
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安倍政権は地方創生で田舎のバラマキ重視だったから都会では不人気だった
だから立憲民主党が最初に出て着た時は、SDGs系の都会リベラル色全開で
東京の真ん中でお祭り騒ぎみたいな大規模集会やったり、SNSを巻き込んで政策決定してたり、都会っぽかった
そこに希望の党でしくじった民主党の残党が大量に合流するうちに、そういう色ができなくなった
結果都会のリベラルは「れいわ」に流れ、田舎は田舎で、「トーキョーのナウなヤングのコスプレした小沢一郎」みたいな政治に得体のしれない不気味さを感じ
どっちでも負けた - 27 : 2021/12/09(木) 20:30:21.215 ID:4R5k0UcKa
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日本のリベラルがただの反日パヨクだから
- 28 : 2021/12/09(木) 20:31:01.383 ID:izq1wWXM0
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やってることの中身が戦前の治安維持法や婦人会と変わらんもんポリコレと言う名の魔女狩り
- 29 : 2021/12/09(木) 20:32:15.468 ID:4lelGOi40
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制服ってクソ楽なのに
- 30 : 2021/12/09(木) 20:32:46.709 ID:To2bFXy60
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全会一致とか党議拘束がある限り
都会と田舎で真逆の主張は無理。これは当たり前のことだ保守はそれをどうやって克服しているか
都会は小池百合子(改革保守)や維新(改革保守)のように、自民党と敵対しない他党に譲る形で
保守の牙城を築いているんだよ - 31 : 2021/12/09(木) 20:34:59.532 ID:To2bFXy60
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>>30
つまり保守にも都会と田舎で方向性は違う
都会はもちろん新自由主義だ。大企業優先、企業が福祉の肩代わりで社会が発展するという発想
人口が多い経済が活発な都会ほど便利になる
分かりやすい政治が道路公団民営化、高速道路のサービスエリア、海老名や幕張みたいな首都圏の施設ほどデパ地下やショッピングモールみたいに便利になったが、田舎のサービスエリアはガソリン屋が潰れ、レストランが潰れ、シャッター街になって本来の福利厚生機能を果たせなくなっている
都会保守の構造改革では、都会が底力を発揮して今より余計に豊かになる代わりに田舎は犠牲になるので
二階俊博みたいな田舎の利益誘導の古い政治と相性が悪い - 32 : 2021/12/09(木) 20:38:07.239 ID:To2bFXy60
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まとめるとこうだ
①都会保守 構造改革の自己責任
②田舎保守 規制でがんじがらめで利権を作って利益誘導で再配分
③都会リベラル スーツ着た白人女がSDGsみたいなノリ
④田舎リベラル 格差是正、全体の底上げ1は自民なら小泉、菅義偉。政党で言えば自民より維新や都民ファーストや旧みんなの党
2は自民のほとんど、あと郵政利権で一度下野した旧国民民主党(自民が先祖返りして戻った)
3は結成当初の立憲民主党、あとれいわ新選組
4が旧民主党(現立憲/国民)の大半と、共産、社民 - 33 : 2021/12/09(木) 20:40:12.038 ID:To2bFXy60
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>>32
自民党は、安倍政権が長続きしたのはネオコンだったから、
ネオコンというのは新保守主義であり、思想では右翼で戦前回帰だが小泉以来の改革党の面もある
つまり両方どりでいったわけ
菅義偉は構造改革で完全な都会保守だった、だから田舎で票を失い、短命で終わった
岸田は宏池会で田中角栄的な古い自民党だから、今度は都会の保守が死んだので、すがとずぶずぶだった維新が反自民にかじを切った
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