識者「少子化対策は、子育て支援も女性の就労も移民も効果ない。万策尽きた」

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1 : 2023/07/13(木) 13:02:02.08 ID:71sPVma4a

「日本が『少子化対策のお手本』と位置付けるスウェーデンでは、'90年代末に児童手当を含む家族関係社会支出が拡充されてから出生率が上がり始め、'10年には1・98に達しました。しかしそれ以降は右肩下がりで、'20年になると、特に何の手当もないアメリカと同等の1・66まで下がっています」(同前)
https://gendai.media/articles/-/113276?page=3

「対象とする国の選び方が恣意的と言わざるを得ません。たとえばOECD加盟国に限らず、全世界から『一人あたり国民総所得が1万ドルを超える85ヵ国』を選ぶと、逆に『女性労働力率が高い国ほど出生率が低い』という相関が現れます。また、基準を厳しくして『一人あたり国民総所得が3万ドルを超える30ヵ国』を選んでも、同様の結果になるのです」

日本だけで見ても、'89年には女性の就業率は約50%だったが、現在では70%を超えている。こうしたデータから、「働く女性が増えれば子供が増える」という結論を導き出すのは、かなり無理がある。
https://gendai.media/articles/-/113274?page=3

「確かに欧州では、移民の出生率はもともとの自国民の出生率を大きく上回っています。しかし、移民が多いフランスやイギリスでもその割合は人口の15%未満で、国全体の出生率を移民が引き上げているか否かは疑問符がつきます。

加えて、移民第1世代は子供が多くても、2世・3世になると出生率が移民先の水準に近づく可能性もあります。

『婚外子が増えれば出生率が上がる』という主張については、フランスでは子供が生まれた後に入籍するカップルが多いだけで、因果関係があるかは不明です。しかも、そのフランスでも近年では出生率が下がっています」(赤川氏)
https://gendai.media/articles/-/113278?page=1&imp=0

2 : 2023/07/13(木) 13:04:51.97 ID:sjdohOov0
労働力として子供が必要だった時代じゃあるまいし、今の時代はしょせんはペット感覚
ゆえに中間層が貧乏なうちは無理やろ
ペットを飼うのに苦の無かった総中流時代に戻すしかないが戻せるか
3 : 2023/07/13(木) 13:51:33.87 ID:NPzs+ax7F
>>2
労働力だから多産だったなんて嘘だよ。昔の人は口減らしのために間引きを沢山してたからね
労働力だから多く産んでいたのではなく、子供の死亡率が今とは全然違うし、どれぐらい死ぬのかが予測できないから多めに産んでただけ
でも子供が予想より死ななかったら食糧不足で誰かが飢え死にするかもしれないから奉公や養子に出したり、あるいは○○して土のなかに…、まあとにかくなんとかして子供の数を減らそうとした
子供が労働力として見てプラスで育てるのが楽ならこんなことしないよね?
子供が死なないのなら多く産む必要はないし、それどころか子供が少ない方が1人の子供に対してより多くの投資が出来る。だから子供の数が減るんだよ
5 : 2023/07/13(木) 14:16:06.65 ID:Q9Inb3Wr0
>>3
結局「多からず少なからず」がホンネなんだよね
ただそんな都合良くは行かないわけで
(´・∀・`)
52 : 2023/07/13(木) 17:46:24.62 ID:hh/kXv3Y0
>>3
んだな
余った子供は口入れ屋(いまでいう派遣、人買い)にうってた
成人まで育つ男と、そのスペアが1人いればいい
そこまで何人が育つかわからないからポコポコうんでポコポコ売ってただけ
38 : 2023/07/13(木) 16:26:41.37 ID:KmlKsGT/0
>>2
性行為は悪っていう洗脳をまずなくすこと
あと教育の産業化を廃止
43 : 2023/07/13(木) 16:46:36.00 ID:Q9Inb3Wr0
>>38
それたまに言う人いるけど
これだけ売買春華やかなりし国でかい?
(´・∀・`)
66 : 2023/07/13(木) 18:33:26.97 ID:KmlKsGT/0
>>43
違法な上に性行為だけめっちゃ細分化して厳罰化されてるやん
あれが洗脳でなくて何なんだよ
69 : 2023/07/13(木) 19:13:00.20 ID:hh/kXv3Y0
>>66
実際、これは結構あると思う
冗談抜きで
57 : 2023/07/13(木) 17:59:48.46 ID:/yZx3WYn0
>>38
性行為を学校で習い、徹底的にモザイク、売春違反をやってるんだしな
本人が子供欲しがってて親も同意なら別に早くても細胞もいい状態だし、自然は許してるって事なんじゃないかな
4 : 2023/07/13(木) 14:14:17.54 ID:8b6ytqC60
>>1
効果ないんじゃなくて、やりたくなくてやらないから効果もないんでしょ
こーゆーの嘘って言うんだよな
6 : 2023/07/13(木) 14:17:47.64 ID:kHq6470B0
北欧でも効果がないのなら日本なんかもうあきらめようって発想にならないの??
11 : 2023/07/13(木) 14:36:41.72 ID:Q9Inb3Wr0
>>6
諦めたら予算が取れませんしそれを口実に増税もできません
(´・∀・`)
20 : 2023/07/13(木) 15:10:18.52 ID:L0Tor5EL0
>>6
北欧は移民で庶民の経済が安定しないのも大きいから
昔みたいに中流育てながら子育て支援していくしかないだろ
7 : 2023/07/13(木) 14:22:18.87 ID:5O6IXKa4M
イスラエルは増えてるんだから見習えよ
8 : 2023/07/13(木) 14:33:26.71 ID:E/NK/D1g0
安倍の8年間がラストチャンスだったな
これに関しては岸田に同情するわ
9 : 2023/07/13(木) 14:35:37.74 ID:sDqIlvsn0
もう無駄金やめーや
10 : 2023/07/13(木) 14:36:37.60 ID:qR9M2+SJ0
婚姻制度にとらわれず子供を持てるようにして、妊娠・出産で仕事に支障を来さないようするだけでよかったのに
知能のない猿ジャップはこの全てに抵抗してイヤイヤしてたよね🤣
12 : 2023/07/13(木) 14:37:57.79 ID:Q9Inb3Wr0
>>10
それやって成功してる国を教えて下さい
(´・∀・`)
13 : 2023/07/13(木) 14:47:29.30 ID:qR9M2+SJ0
>>12
ジャップがどれもできずに大失敗したっていう現実だけで十分なんだよなあ
どれか1つでもできてたら多少はマシだったのに🤣
出生率が高い国のマネすりゃいいんなら、ニジェールとかアンゴラとかアフリカの最貧国と同じ生活すればいいよね💀
19 : 2023/07/13(木) 15:09:14.86 ID:L0Tor5EL0
>>13
トップのニジェールも少しずつ落ちてるけどな
数字的には8.0が7.0弱って程度だけど、減少傾向なのは確か
14 : 2023/07/13(木) 14:50:37.83 ID:xilrqZMf0
>>1
識者って輩は口先ばかりで何の役にもたたないごみカス
15 : 2023/07/13(木) 14:52:10.57 ID:yAFd+G6a0
赤川学氏が「子供が減って何が悪いか」を世に問うたのが2004年
20年近くかかってようやくここまできた
無駄な時間と金を費やしちまったが、こういう結果がでてる以上、もう無駄な金をつぎ込むのはやめてもらいたい
少子化対策で3.5兆円なんて冗談じゃない
即刻撤回すべき
18 : 2023/07/13(木) 15:08:01.20 ID:ms/4AN990
>>15
今はどんな政策も
できるだけ穏やかに国じまいするってのを
基本的なコンセプトにして作るべきなんだよな
21 : 2023/07/13(木) 15:10:43.20 ID:L0Tor5EL0
>>18
国じまいとかやり始めたら衰退加速するわ
16 : 2023/07/13(木) 14:58:09.97 ID:lnO1J8Ey0
ただでさえ少子化傾向は止まらないのに重税過ぎて下級国民が子供を産むのが実質殺人になってる国…
17 : 2023/07/13(木) 15:07:58.38 ID:L0Tor5EL0
ろくにやってないのに万策とか自画自賛が過ぎる
22 : 2023/07/13(木) 15:10:53.95 ID:ma7xbAs/p
結局中国式のディストピアが一番似合う国なのよ日本は
国が管理しないと子供産まないよ
23 : 2023/07/13(木) 15:11:26.19 ID:L0Tor5EL0
>>22
中国も少子化対策うまく行ってないぞ
25 : 2023/07/13(木) 15:12:57.81 ID:ma7xbAs/p
>>23
中国では失敗しても日本では上手くいくかもしれない
中国人以上にお上に従うのが好きな国民性だから
27 : 2023/07/13(木) 15:15:54.28 ID:L0Tor5EL0
>>25
政治家の真似した結果、国が衰退したのか
36 : 2023/07/13(木) 16:09:19.56 ID:80Nycp/s0
>>25
国家権力は
何かを取り締まったり、市民を56すことはできる

その逆はできない
24 : 2023/07/13(木) 15:12:14.81 ID:S+vwgBBh0
全部女のせい
26 : 2023/07/13(木) 15:15:06.26 ID:L0Tor5EL0
>>24
近代化で働く場所が住居から離れたせいだよ。こうなると働きながら子育ても難しくなるし
家族や友人での助け合いも難しくなったし、移動コスト分暮らしづらくなったし住居にかかる金も増えた
生活のためのコストが膨れ上がった結果が少子化
32 : 2023/07/13(木) 15:47:52.44 ID:qR9M2+SJ0
>>24
弱者男とかいう頭の悪いハンパ者が結婚もせずいくつになってもアニメでオ●ニーばかりしてるのが原因なんだけど
33 : 2023/07/13(木) 15:48:57.99 ID:S+vwgBBh0
>>32
女のせいってことじゃん
28 : 2023/07/13(木) 15:25:13.42 ID:ZYiAAtVu0
「効果が無い」と挙げている国が日本より少子化では無い件
急激な少子化から一気に子供増産国家に帰れる前提ってあたりからどうしたらその発想になるのかな
急激な飲み水の泉が枯れて村人全滅確実なら各地の対策してとりあえず緩やかな減少に抑えて
その後に水を増やす方法考えろよ
日本人が世界中解決出来ない問題を一気に解決できる前提が笑える
29 : 2023/07/13(木) 15:29:03.08 ID:QERc81Fqd
国営マッチングアプリでも作れよ
30 : 2023/07/13(木) 15:30:26.55 ID:kHq6470B0
ネトウヨ「女が悪い、フェミが悪い、パヨクが悪い、中韓が悪い」
31 : 2023/07/13(木) 15:37:46.90 ID:j5JYcONid
だからもう「少子化社会対策」に切り替えていけ
34 : 2023/07/13(木) 15:49:43.97 ID:yAFd+G6a0
少子化対策と称して女性の自律支援、子育て支援をやってきたわけだが、これは少子化対策としては無駄だった
これらは分けて考えて、実効性のある少子化対策をやるべき
岸田は異次元と言ってるがそれは予算規模だけで従来の政策の延長線上にあるから話にならない
35 : 2023/07/13(木) 16:03:33.87 ID:7+eZc6ow0
したいと思わないことをやらせる方法って人権重視だと限られるよな
壺を買うと幸せ、じゃなく子供を作ると幸せと洗脳すべきだったか
37 : 2023/07/13(木) 16:10:36.91 ID:S+vwgBBh0
今の世の中結婚するのが無理ゲーだから少子化が止まるわけない
39 : 2023/07/13(木) 16:31:29.67 ID:LmwigEWR0
デキナイ理由ヲ考エルノデハナク
40 : 2023/07/13(木) 16:34:30.13 ID:cwO+VHEI0
婚外子も作るような相手がいればさっさと結婚してるし
41 : 2023/07/13(木) 16:34:32.06 ID:BckAzB2D0
ずっと言ってるだろ手遅れだって
まだなんとかなると本気で考えてた識者は識者名乗るなよマジで
50 : 2023/07/13(木) 17:39:24.27 ID:EnhYzpktp
飛行機に乗れない奴が増えすぎて問題になってんのに
機内サービスだけ良くしてどうすんだ!
って怒ってる奴いたわ

へぇ、って思ったね

51 : 2023/07/13(木) 17:41:10.87 ID:6NUVeiu+0
世の中が便利になり過ぎたから
嫁とか不要だしな
53 : 2023/07/13(木) 17:47:43.25 ID:ZiXFCdzG0
動物や虫でも増え過ぎると何らかの要因で減少に転じるでしょ
人間にもそういう天の法則が働いているんだと思うんだよな
まあ絶滅までいかないうちにまた増加に転じる時が来ると思うわ
54 : 2023/07/13(木) 17:48:28.66 ID:2YsKmt7G0
やってから無理とか言え
もう無理だからもっと格差拡大少子化推進するねってアホか
30年真逆の政策やりつづけたことに言及しない御用どもは4ね
56 : 2023/07/13(木) 17:54:54.34 ID:/yZx3WYn0
どうして子供を増やす必要があるんですか?
その答えが老人を支えれないから
つまり家畜が欲しいだけなんだよな
別の選択で老人を減らせば良くなってなるやろ
59 : 2023/07/13(木) 18:02:05.32 ID:TtbPQX8V0
民主党政権のときの子供手当で出生率ちょっと良くなったんだよな
あれずっと続けてたらどうなってたのかなと思う
あの頃はまだ団塊ジュニアがギリギリ適齢期だったんだよ
60 : 2023/07/13(木) 18:05:19.92 ID:KuB28zx60
平成で一時期ちょっと少子化改善されたことで
自民党が日本人は電通使って煽れば馬鹿でも子供作ると楽観視してたらこのざまか
63 : 2023/07/13(木) 18:17:02.40 ID:6NUVeiu+0
女なんか必要な時に借りればいいからな
シェアする時代
67 : 2023/07/13(木) 18:39:34.20 ID:pQQNC7aY0
女の上昇婚がすべての原因なのに
タブーになってて誰も言えないんだわ
68 : 2023/07/13(木) 18:48:57.33 ID:S+vwgBBh0
女のせいなことがタブーだから誰も解決できない
70 : 2023/07/13(木) 19:20:16.74 ID:NbaiDvCI0
少子化対策は無理あきらめて生産性を上げよう
71 : 2023/07/13(木) 21:53:20.15 ID:hh/kXv3Y0
>>70
生産性2倍にするより国民が半分になるほうが早いと思う
72 : 2023/07/14(金) 02:14:57.53 ID:ri1YBo7Md
縮小を前提として
どうやってやりくりしていくかを考えよう
まずは事業仕分けを
74 : 2023/07/14(金) 06:11:57.93 ID:SIRXld+e0
>>72
縮小じゃないでしょ
消滅を前提にしないと
73 : 2023/07/14(金) 02:22:29.69 ID:H33taUMH0
次世代に負担を押し付けて逃げ切ろうぜ
子無しならなおさらだろ

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