キングコング西野、オンラインサロンについて「お金を払って働くなんて、搾取だ~!洗脳だ~」と叫んでいる人を徹底的に論破してしまう

1 : 2020/07/22(水) 00:35:16.76 ID:nxHDWIwC0

よく、オンラインサロンを批判する時に『搾取』という言葉が使われるじゃないですか?
メルマガを受け取ることにお金を払うのは分かるけれど、場合によっては、お金を払って働かされることもある。

実際、僕、去年やったエッフェル塔の個展は、もちろん有志ですが、サロンメンバーさんがお金を払ってスタッフをしてくれたんです。

これって、これまでの「お金=労働の対価」というルールに、大きく反していますよね?
給料が安いどころか、お金を払って働かされるなんて、もう「ブラック企業2.0」みたいな話じゃないですか(笑)
この時、「搾取」とか「洗脳されてる」みたいな批判の声があがってくる。

その時、そういうことを言ってくる人に対して、オンラインサロンの仕組みをどれだけ説明しても無理なんです。
だって、オンラインサロンに入っていないんだから、そもそも想像ができない。

じゃあ、「お金を払って働くなんて、搾取だ~!洗脳だ~」と叫んでいる人に、どう説明すれば伝わるのか?

これは結構簡単で、「ちなみに、バーベキューやられたことはありますか?」と聞けば勝負アリです。

その時、相手、バーベキューのビジネスモデルを想像する。
「そういえば、バーベキュー会場にお金を払っているけど、火をつけるのも自分だし、肉を焼くのも自分だ」と。

焼かれた肉を買っているわけではなくて、肉を焼く作業を買っている。

お金を払って働いているんです。

レゴやパズルやプラモデルで喩えてもいいかもしれません。
完成したレゴを買わないじゃないですか?
完成したパズルや、完成したプラモデルも買わない。
完成させることにお金を払っている。僕らは、レゴを完成させるという仕事を買っているわけですね。

お金を払って働いているんです。

相手はお金を払ってエッフェル塔の個展は作ったことないですが、お金を払ってバーベキューやレゴやパズルやプラモデルは作ったことがあるので、「お金を払って働く」の想像ができる。

「そうか。そこに満足度・納得感さえあれば、自分も労働することにお金を払っているな」と。

https://gamp.ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12612346175.html

2 : 2020/07/22(水) 00:36:32.62 ID:jE0O0fjU
つまり洗脳してるってことじゃん
3 : 2020/07/22(水) 00:36:49.68 ID:F+fpe8It0
働くことは対価を得ること
これら文章中に出てくることは働いていません
意図的に混同しています
4 : 2020/07/22(水) 00:37:45.20 ID:WF0+zgmd0
例え話下手な奴はイライラする
5 : 2020/07/22(水) 00:38:14.78 ID:KfU8YTo4a
>>1
バーベキューって肉代払っているだろ
6 : 2020/07/22(水) 00:38:15.87 ID:U7nKFfl40
バーベキューと労働を同じ扱いにして聞き手を納得させられるとほんとに思ってんのかこいつ
8 : 2020/07/22(水) 00:39:09.98 ID:WF0+zgmd0
>>6
100人に1人が納得してそいつがお布施をしてくれればそれでいいんだよ
46 : 2020/07/22(水) 00:50:02.99 ID:0x/hJ6TV0
>>8
これなんだよな
世の中思った以上に馬鹿がいる
93 : 2020/07/22(水) 00:59:06.45 ID:zV8cU38l0
>>6
家事を労働だと言いはる勢力に近い
7 : 2020/07/22(水) 00:39:08.56 ID:cmrNUMwn0
個展を手伝うのは趣味なんだから、勝手にさせてればいいだろw
9 : 2020/07/22(水) 00:39:54.48 ID:oOrkKxsu0
ただし自分のためになw
つべこべ抜かさないで上がりをよこせよ
10 : 2020/07/22(水) 00:40:54.73 ID:o4q2Uovx0
楽しんでやれるなら、労働とはちょっと違うんじゃない
まあ洗脳するのがウマすぎる
本人達は気づいてないからいいんだよ
てか西野に文句言ってねーでおまえらも頑張れよ
11 : 2020/07/22(水) 00:41:11.18 ID:0aLLnfusM
いや正論だろこれ
48 : 2020/07/22(水) 00:50:11.19 ID:I2F7PvMna
>>11
頭悪そう
12 : 2020/07/22(水) 00:41:15.99 ID:XhiGG8nB0
それより岡田斗司夫のパクリだろ
13 : 2020/07/22(水) 00:41:36.90 ID:YnUBm3wo0
何か違うよなw
バーベキュー場とオンラインサロンを同じで例えるのは都合を優先しすぎな感じがする
14 : 2020/07/22(水) 00:41:38.42 ID:Agk55On6F
バーベキューは自分が食う為の場所代だけどお前のはお前が得してるだけじゃん
15 : 2020/07/22(水) 00:42:23.88 ID:PXcEJVPkp
バーベキューなんてしたことねえよ!
16 : 2020/07/22(水) 00:42:32.36 ID:KfU8YTo4a
一般的な日本人が見て怪しげな宗教に大金費やして更に労働させられている人に対しても、バーベキューと同じですってこのサヨクはいうのかな
17 : 2020/07/22(水) 00:42:56.15 ID:GLpUOHH7r
働くことで価値を得られてんだから別にいいだろ
18 : 2020/07/22(水) 00:43:32.05 ID:kzaFWyfO0
宗教の形を取ってないだけで新時代の宗教だからな
こいつに騙されてる奴らは早く目を覚ませ
19 : 2020/07/22(水) 00:43:34.41 ID:EBoNmvCo0
望んでない奴にやらせないのなら一理ある
洗脳してやらせる屑を排除出来るのなら評価しても良い
20 : 2020/07/22(水) 00:43:46.17 ID:Agk55On6F
こんな頭悪い奴に洗脳されてる人未だにいるんだね
21 : 2020/07/22(水) 00:43:53.75 ID:lZZjRbqd0
(; ・`д・´)「言葉は人を欺けるが行動は人を欺けない」
( ゚Д゚)「イエス!共産主義」
22 : 2020/07/22(水) 00:44:01.72 ID:+UtsyfbE0
うるせぇ、ただの宗教だろそれは
23 : 2020/07/22(水) 00:44:08.89 ID:DkGSQ0c+0
働いてる本人が気持ちよくなってるんだし金払わせるのもそいつの勝手だわな
ただ構図が気持ち悪いし金平気でとるこいつも異常
24 : 2020/07/22(水) 00:44:12.55 ID:pfyZmfXF0
うん西野とバーベキューはしないよね
25 : 2020/07/22(水) 00:44:46.51 ID:Apgv7b0s0
このバーベキュー論、外に向けて使ったことないだろ…
26 : 2020/07/22(水) 00:44:58.41 ID:Kyl+76J20
娯楽と労働の違いくらい理解しとけよ
27 : 2020/07/22(水) 00:45:14.61 ID:rfOvSrvM0
刺されたら終わり
28 : 2020/07/22(水) 00:45:31.98 ID:0YEF3HRq0
でも西野はそのバーベキューで金稼いでるじゃん?
29 : 2020/07/22(水) 00:45:55.87 ID:0aLLnfusM
いやだから西野のオンラインサロンに参加する連中はバーベキューで大騒ぎする感覚で入ってるってことだろ

コミュ障で陰キャのボッチのケンモメンには理解できないってだけで

おまえらだってマジに嫌儲総出のアンチ安倍デモやるぞ~とかなったら金払ってでもやるだろうよ

30 : 2020/07/22(水) 00:45:56.86 ID:mwX2j/HB0
バカスナフキン西野なんてやってたのにな
31 : 2020/07/22(水) 00:46:07.34 ID:nsmDskQX0
これに騙される奴は馬鹿
32 : 2020/07/22(水) 00:46:16.76 ID:KfU8YTo4a
バーベキューの例えが全くわからない
バーベキューって肉代と場所代だろ
対してオンラインサロンの労働って金払った上での労働だろ
どこが同じなんだ?
45 : 2020/07/22(水) 00:50:02.34 ID:xXn7LgIN0
>>32
労働かもしれないが
経験とも言える

オンラインサロンに入ってる奴は金出してでもこの人と何かを共有したいのでは?

54 : 2020/07/22(水) 00:51:58.54 ID:GLpUOHH7r
>>32
なんで?
肉食うことが目的なら、同じ金で肉屋行って買って自宅で料理するなり外食するなり色々手段があるのに、わざわざ遠出して自分で焼くとか片付けするとか余計な仕事増やしてまでバーベキューするの?
ってことだろ。
目的と手段があって、どの目的や手段に価値を感じるかは人それぞれってことだろ
33 : 2020/07/22(水) 00:46:45.70 ID:t1SzYkxA0
ケンモメンはバーベキュー参加したことないから論破できないな
34 : 2020/07/22(水) 00:46:55.80 ID:5q/GRtMOr
メルマガとかオンラインサロンは否定しないけど、登録してる大半の奴はそれを見て満足して終わりだろ
ちゃんと自分が搾取する側に回るって目標を持って利用してるのかね
35 : 2020/07/22(水) 00:46:59.36 ID:Agk55On6F
ネットで名前いじられたりビッグマウス野郎だった時はまだ可愛げあったのにね~
こんな風になっちゃったら嫌悪感しかないわ
頭悪いから自分が悪人になってるのすら気づいてないんだろうな
36 : 2020/07/22(水) 00:47:17.34 ID:wIRu1PbIK
やりがい搾取

はい論破

37 : 2020/07/22(水) 00:47:24.71 ID:aowDf2em0
例えば売れないミュージシャンの彼氏の生活費稼ぐために風俗で働くみたいなもんか
まあ本人がそれでいいならいいんじゃねって話
44 : 2020/07/22(水) 00:49:46.46 ID:xzUuGXVoa
>>37
本人が納得しているならあ搾取だろうとなんだろうといいだろっていうのなら納得できるが、バーベキューの例えが全く理解できない
49 : 2020/07/22(水) 00:50:25.77 ID:FxBULodz0
>>37
ローディーやろ
38 : 2020/07/22(水) 00:47:48.82 ID:cOtmgn9ga
西野さんは北陽におしっこ飲ませてた
39 : 2020/07/22(水) 00:48:03.91 ID:MJzlfvpt0
まあ創価学会だった献金しながら布教したり
オウムとかだと全財産寄付して仕事もあるからね
それよりはホワイトだよ
40 : 2020/07/22(水) 00:48:39.11 ID:OklwCn8F0
少なくとも芸人ではないよね
41 : 2020/07/22(水) 00:49:12.77 ID:x1H6hiXxa
金払って人の肉焼かされるサロン
42 : 2020/07/22(水) 00:49:28.55 ID:Mi8H6IKu0
面白そうだから手伝うというのを労働と表現するからややこしくなる
意図的に下手に説明しているのかな?
43 : 2020/07/22(水) 00:49:38.79 ID:MKd9F7xn0
ふむ?つまりバーベキューは労働か?
51 : 2020/07/22(水) 00:50:56.89 ID:wIRu1PbIK
>>43
それどころかレゴやプラモ作るのも労働だと仰っている
47 : 2020/07/22(水) 00:50:05.22 ID:NSSPTwAH0
大学院生とか無給医はお金払って働いてるようなもんだろ
50 : 2020/07/22(水) 00:50:46.56 ID:O+x9iFPM0
実際オンラインサロンて何だ?
林修の本業みたいに何かやってるのを見るのか?
67 : 2020/07/22(水) 00:55:06.59 ID:uectU/kF0
>>50
金払って成功者とお話できる会だよ
75 : 2020/07/22(水) 00:56:52.15 ID:O+x9iFPM0
>>67
まあやっぱそんな感じやよな

じゃあやっぱ搾取洗脳やな

52 : 2020/07/22(水) 00:51:25.20 ID:m10RUf/p0
岡田としおとかホモ豚とかこいつとかマジでサイコパスよな
55 : 2020/07/22(水) 00:52:03.18 ID:ms0zpvQM0
税金払ってGOTOに使っていただいてる
56 : 2020/07/22(水) 00:52:15.23 ID:DM+9VoxWa
論点をずらすな
57 : 2020/07/22(水) 00:52:19.38 ID:hMF469K50
肉を食えるのは上の連中だけじゃん
58 : 2020/07/22(水) 00:52:44.45 ID:O+x9iFPM0
おい貴様らオンラインサロンを教えろ
59 : 2020/07/22(水) 00:53:26.60 ID:yZl/7Ij50
こういう輩とは関わらないで一切無視するのが一番
変な屁理屈こねくり回して正論にみせかけるから手に負えない
60 : 2020/07/22(水) 00:53:32.36 ID:0aLLnfusM
5chや嫌儲に無償で何万時間と捧げてる連中が何を言ってんのかね?
損得で言えばおまえらのほうが圧倒的に損してるよ?
5chやってたことは履歴書に書けないけど、西野のイベント手伝ったのは履歴書に書けるし面接で大受けするのに
61 : 2020/07/22(水) 00:53:40.63 ID:lvR2EYzwa
コネ作るために投資をしているって素直に言えばいいじゃん
自分は投資するに足る人物だと説明すればそれで終わりでしょ
何めんどくせえこと言ってんの
62 : 2020/07/22(水) 00:54:05.50 ID:68jXdtY80
こんなアホ意見に騙される馬鹿が入ってんだろ
カルト宗教そのものだな
63 : 2020/07/22(水) 00:54:19.91 ID:dFRXQ2o70
そもそも話を聞こうとも思わんのだが、こんなやつからなにか学ぶことある?
要件定義が上手くなったり見積もり上手になったりするなら入ってやるけど、ないでしょ。
糞の役にもたたねぇなオイ。
64 : 2020/07/22(水) 00:54:37.88 ID:gMz6A5FO0
もうカルト宗教だな
そういう悪知恵があることは認めるからはよしんでくれ
65 : 2020/07/22(水) 00:54:40.49 ID:hMF469K50
あと価値を感じてればOKという理屈は馬の糞やアジの頭にも当てはめられるよな
66 : 2020/07/22(水) 00:55:03.68 ID:J7KGzlZ9a
宗教だろお布施して奉仕する
68 : 2020/07/22(水) 00:55:10.18 ID:bNZn6aET0
私と働くと素敵な体験ができますよっていうのが洗脳で搾取じゃん
69 : 2020/07/22(水) 00:55:39.01 ID:DM+9VoxWa
意味わからんわ
支払金額はレンタルと土地代材料費で調理人件費は含まれていない
調理までしてくれるなら3割増しだ
70 : 2020/07/22(水) 00:55:53.34 ID:m10RUf/p0
ありがとうを集めると変わらんが金払わす分こっちの方がえげつないよな
やりがい搾取の究極形態だろ
宗教と言ってもいいが
71 : 2020/07/22(水) 00:56:06.69 ID:7P8VrzZZ0
参加費って言えばいいんじゃないの
72 : 2020/07/22(水) 00:56:14.68 ID:bv9yx91sa
バーベキューの例えで言うとこいつ本人はどういうポジションなんだよ
そこ抜けてないか
79 : 2020/07/22(水) 00:57:08.95 ID:O+x9iFPM0
>>72
管理人やろ
88 : 2020/07/22(水) 00:58:07.01 ID:qZe1alPc0
>>72
炎上して焼けただれる肉
73 : 2020/07/22(水) 00:56:46.00 ID:qZe1alPc0
いわゆるワークショップってやつだろ
ジャップランドではおもにやりがい搾取の隠れ蓑に使われてるアレ
74 : 2020/07/22(水) 00:56:47.51 ID:FoiKxuEn0
一生懸命説明してる時点でダメ
76 : 2020/07/22(水) 00:56:53.59 ID:Ib2UJCOzM
オンラインサロンの搾取とお金を払って体験を得ることとバーベキューの話は全く別の話なんだがこの文章は何を述べたいの
77 : 2020/07/22(水) 00:57:00.45 ID:blgTV0Gor
こいつの胡散臭さは人一倍だな
中田は面白みのある胡散臭さだがこいつは例え話も下手くそで薄っぺらい
78 : 2020/07/22(水) 00:57:01.66 ID:bNZn6aET0
学ぶために金払うなら大学行った方がいいな
大学の講義、タダで受けられたらいいのになーって思う時がある
今さら試験勉強なんかできないけど
109 : 2020/07/22(水) 01:03:04.40 ID:tyWQoUV10
>>78
放送大学じゃダメか?
80 : 2020/07/22(水) 00:57:21.69 ID:8tiBxhtvr
バーベキューは違うだろ
金払えば場所だけじゃなく食材も用意してくれるし火も起こしてくれるし
81 : 2020/07/22(水) 00:57:26.03 ID:Y3CmbLsA0
バーベキューの例肉食べてんじゃん馬鹿かこいつ
けどカルトってこういうのに騙される.1%騙せば勝ちだから賢いなこいつ
90 : 2020/07/22(水) 00:58:30.74 ID:bNZn6aET0
>>81
言ってしまえば金払わせるけど肉は食わせないみたいなもんだよね
肉食べられなくたって楽しい経験ができるんだから満足でしょ?みたいな
82 : 2020/07/22(水) 00:57:41.74 ID:Gsm/adVMp
やばいこいつ屁理屈の天才だわ
合法的な詐欺師としての才能ありすぎて羨ましいわ
104 : 2020/07/22(水) 01:01:46.18 ID:O+x9iFPM0
>>82
詐欺師の才能はともかく屁理屈としては二流やろ~
そもそもバーベキューの例えも下手やしな
83 : 2020/07/22(水) 00:57:43.57 ID:TO/kENVY0
みなさんお金払ってまで働きにきてくれるんですぅ(ニカッ
84 : 2020/07/22(水) 00:57:52.96 ID:cOtmgn9ga
オンラインサロンはファンクラブであることが抜けてる
飯田圭織バスツアーと一緒
85 : 2020/07/22(水) 00:57:58.30 ID:puVDiwZ5d
普通の芸能人みたいに不特定多数相手に人気取れればいいんだけど、それが無理だから少数のファンを囲って信者化する方向に行ってしまったのか。
エンタメでそれをやって超頑張って規模を大きくすれば宝塚やジャニーズみたいになれるかもしれないけど、彼が今やってるのって少なくともエンタメじゃないよね。
86 : 2020/07/22(水) 00:57:58.57 ID:qi2AqEvs0
対価に納得出来れば好きにしろとしか
87 : 2020/07/22(水) 00:58:02.73 ID:wIRu1PbIK
マルクス激おこ案件
89 : 2020/07/22(水) 00:58:13.98 ID:fbHuc7sr0
キッザニアおしごとたいけん
91 : 2020/07/22(水) 00:58:46.37 ID:ktl6F/Fm0
ケンモメンは労働は辛いことって認識だからこれが理解できない
楽しい労働にために金を払うという人種もいる
97 : 2020/07/22(水) 01:00:26.98 ID:qZe1alPc0
>>91
労働とは対価を得るための手段であって労働そのものが目的ではないんだがな
で、この人たち何が得られたの?
110 : 2020/07/22(水) 01:03:25.39 ID:0aLLnfusM
>>97
労働の対価が金とは限らんだろ
そう思うのはお前が金のことし考えてないからだぞ
120 : 2020/07/22(水) 01:06:29.67 ID:qZe1alPc0
>>110
俺は金の話はしとらんがな
でもさ、形ある対価を提供できない労働なんてやりがい搾取と呼ばれても仕方のないものではないの?
92 : 2020/07/22(水) 00:58:59.97 ID:MAWvjMCW0
BBQもレゴも人にやらせたら金かかるだろ
金を払ってるのは材料に対してでそれを完成させるのは労働じゃなく節約
94 : 2020/07/22(水) 00:59:18.77 ID:X4p4wxDC0
こんな例え話を有難がって金払ってサロン入会すんの?マジで?これで信者はなるほどー!となるのか
そういう世界も別にいいけどジジババ騙して浄水器売るお店みたいだな
95 : 2020/07/22(水) 00:59:32.47 ID:/IFi4K5O0
完全に宗教でわろたw
96 : 2020/07/22(水) 01:00:18.19 ID:q95fSHSA0
何をどう言おうと馬鹿搾取モデルなのは変わらないw
ビジウヨの進化系かな
98 : 2020/07/22(水) 01:00:29.08 ID:DM+9VoxWa
やってることが障碍者雇用するパン屋みたいなものだな
99 : 2020/07/22(水) 01:00:35.21 ID:wSt+NL4q0
お布施を払えば功徳が積める
100 : 2020/07/22(水) 01:00:41.68 ID:jLt6y91JH
バーベキューが例えになってないんだが
肉を食うという対価があるだろ
106 : 2020/07/22(水) 01:02:30.55 ID:O+x9iFPM0
>>100
それでいうなら来てよかったという対価は両方あるがな
101 : 2020/07/22(水) 01:00:44.95 ID:gp5ybQywM
気持ちの悪い男だなほんと
102 : 2020/07/22(水) 01:01:22.97 ID:YpBEJr/yd
は?バーベキューは労働なのかよ
103 : 2020/07/22(水) 01:01:39.57 ID:MOIBYSn90
それ労働じゃなくてボランティアっていうんだよって
誰か西田に言ってくれ
105 : 2020/07/22(水) 01:01:56.04 ID:XYvjV7jdd
感動を食べれば人は生きていけるんですよ
107 : 2020/07/22(水) 01:02:42.60 ID:0wL5LTLJ0
麻原の話の方が全然説得力あるな
やっぱりこいつは一流にはなれない
108 : 2020/07/22(水) 01:02:53.70 ID:8Hwo0+A60
詐欺師と宗教の手口
111 : 2020/07/22(水) 01:03:58.88 ID:lcqlQf8j0
バーベキューもオンラインサロンも体験っていう商品を買ってるだけでしょ
本人が価格分の価値があると思うから金払ってるだけ
労働とか言うから意味不明になる
118 : 2020/07/22(水) 01:05:59.33 ID:O+x9iFPM0
>>111
そうそう労働とか作業とかどうでもええねん
洗脳された人がどう搾取される過程なんてどうでもええねん
112 : 2020/07/22(水) 01:04:00.38 ID:5L2t/I2Ia
信者になるとこの意味不明な説法を聞いてオンラインサロンで金払って労働することが、金払ってバーベキューを食べることと同じことになるのかいw
113 : 2020/07/22(水) 01:05:02.78 ID:0vAovtkF0
バーベキューで焼いた肉は自分で食べることができるけど、オンラインサロンで働いた成果は西野が全部持っていく
115 : 2020/07/22(水) 01:05:34.00 ID:2aULotnb0
小藪にクソ味噌にいわれて欲しい
116 : 2020/07/22(水) 01:05:41.36 ID:OFR/lfZB0
これに文句言ってるバカは大学なんか行かなければ良い
117 : 2020/07/22(水) 01:05:52.92 ID:VVy4EwdF0
西野さんが喋ってるとどこでもセミナーになっちゃうから
客も「何か吸収させようとしてるのかな?メモしなきゃ!」って思っちゃいそう
119 : 2020/07/22(水) 01:06:08.87 ID:rjEoRVLFd
なにこいつにとっては家で焼肉すんのも労働なわけ?
馬鹿じゃねーの、何が勝負アリだゴミ
121 : 2020/07/22(水) 01:06:47.71 ID:YNm+RT7p0
まあ宗教だわな
サロンに入って奉仕労働すればコネが作れるかもと思わせて金を貰う
褒められたもんじゃ無い
バーベキューにそんな発想はない

コメント

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