-
よく、オンラインサロンを批判する時に『搾取』という言葉が使われるじゃないですか？
メルマガを受け取ることにお金を払うのは分かるけれど、場合によっては、お金を払って働かされることもある。実際、僕、去年やったエッフェル塔の個展は、もちろん有志ですが、サロンメンバーさんがお金を払ってスタッフをしてくれたんです。
これって、これまでの「お金＝労働の対価」というルールに、大きく反していますよね？
給料が安いどころか、お金を払って働かされるなんて、もう「ブラック企業２.0」みたいな話じゃないですか(笑)
この時、「搾取」とか「洗脳されてる」みたいな批判の声があがってくる。その時、そういうことを言ってくる人に対して、オンラインサロンの仕組みをどれだけ説明しても無理なんです。
だって、オンラインサロンに入っていないんだから、そもそも想像ができない。じゃあ、「お金を払って働くなんて、搾取だ～！洗脳だ～」と叫んでいる人に、どう説明すれば伝わるのか？
これは結構簡単で、「ちなみに、バーベキューやられたことはありますか？」と聞けば勝負アリです。
その時、相手、バーベキューのビジネスモデルを想像する。
「そういえば、バーベキュー会場にお金を払っているけど、火をつけるのも自分だし、肉を焼くのも自分だ」と。焼かれた肉を買っているわけではなくて、肉を焼く作業を買っている。
お金を払って働いているんです。
レゴやパズルやプラモデルで喩えてもいいかもしれません。
完成したレゴを買わないじゃないですか？
完成したパズルや、完成したプラモデルも買わない。
完成させることにお金を払っている。僕らは、レゴを完成させるという仕事を買っているわけですね。お金を払って働いているんです。
相手はお金を払ってエッフェル塔の個展は作ったことないですが、お金を払ってバーベキューやレゴやパズルやプラモデルは作ったことがあるので、「お金を払って働く」の想像ができる。
「そうか。そこに満足度・納得感さえあれば、自分も労働することにお金を払っているな」と。
https://gamp.ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12612346175.html
- つまり洗脳してるってことじゃん
- 働くことは対価を得ること
これら文章中に出てくることは働いていません
意図的に混同しています - 例え話下手な奴はイライラする
- >>1
バーベキューって肉代払っているだろ - バーベキューと労働を同じ扱いにして聞き手を納得させられるとほんとに思ってんのかこいつ
- >>6
100人に1人が納得してそいつがお布施をしてくれればそれでいいんだよ - >>8
これなんだよな
世の中思った以上に馬鹿がいる - >>6
家事を労働だと言いはる勢力に近い - 個展を手伝うのは趣味なんだから、勝手にさせてればいいだろw
- ただし自分のためになｗ
つべこべ抜かさないで上がりをよこせよ - 楽しんでやれるなら、労働とはちょっと違うんじゃない
まあ洗脳するのがウマすぎる
本人達は気づいてないからいいんだよ
てか西野に文句言ってねーでおまえらも頑張れよ - いや正論だろこれ
- >>11
頭悪そう - それより岡田斗司夫のパクリだろ
- 何か違うよなｗ
バーベキュー場とオンラインサロンを同じで例えるのは都合を優先しすぎな感じがする - バーベキューは自分が食う為の場所代だけどお前のはお前が得してるだけじゃん
- バーベキューなんてしたことねえよ！
- 一般的な日本人が見て怪しげな宗教に大金費やして更に労働させられている人に対しても、バーベキューと同じですってこのサヨクはいうのかな
- 働くことで価値を得られてんだから別にいいだろ
- 宗教の形を取ってないだけで新時代の宗教だからな
こいつに騙されてる奴らは早く目を覚ませ - 望んでない奴にやらせないのなら一理ある
洗脳してやらせる屑を排除出来るのなら評価しても良い - こんな頭悪い奴に洗脳されてる人未だにいるんだね
- (; ･`д･´)「言葉は人を欺けるが行動は人を欺けない」
( ﾟДﾟ)「イエス！共産主義」 - うるせぇ、ただの宗教だろそれは
- 働いてる本人が気持ちよくなってるんだし金払わせるのもそいつの勝手だわな
ただ構図が気持ち悪いし金平気でとるこいつも異常 - うん西野とバーベキューはしないよね
- このバーベキュー論、外に向けて使ったことないだろ…
- 娯楽と労働の違いくらい理解しとけよ
- 刺されたら終わり
- でも西野はそのバーベキューで金稼いでるじゃん？
- いやだから西野のオンラインサロンに参加する連中はバーベキューで大騒ぎする感覚で入ってるってことだろ
コミュ障で陰キャのボッチのケンモメンには理解できないってだけで
おまえらだってマジに嫌儲総出のアンチ安倍デモやるぞ～とかなったら金払ってでもやるだろうよ
- バカスナフキン西野なんてやってたのにな
- これに騙される奴は馬鹿
- バーベキューの例えが全くわからない
バーベキューって肉代と場所代だろ
対してオンラインサロンの労働って金払った上での労働だろ
どこが同じなんだ？ - >>32
労働かもしれないが
経験とも言えるオンラインサロンに入ってる奴は金出してでもこの人と何かを共有したいのでは？
- >>32
なんで？
肉食うことが目的なら、同じ金で肉屋行って買って自宅で料理するなり外食するなり色々手段があるのに、わざわざ遠出して自分で焼くとか片付けするとか余計な仕事増やしてまでバーベキューするの？
ってことだろ。
目的と手段があって、どの目的や手段に価値を感じるかは人それぞれってことだろ - ケンモメンはバーベキュー参加したことないから論破できないな
- メルマガとかオンラインサロンは否定しないけど、登録してる大半の奴はそれを見て満足して終わりだろ
ちゃんと自分が搾取する側に回るって目標を持って利用してるのかね - ネットで名前いじられたりビッグマウス野郎だった時はまだ可愛げあったのにね～
こんな風になっちゃったら嫌悪感しかないわ
頭悪いから自分が悪人になってるのすら気づいてないんだろうな - やりがい搾取
はい論破
- 例えば売れないミュージシャンの彼氏の生活費稼ぐために風俗で働くみたいなもんか
まあ本人がそれでいいならいいんじゃねって話 - >>37
本人が納得しているならあ搾取だろうとなんだろうといいだろっていうのなら納得できるが、バーベキューの例えが全く理解できない - >>37
ローディーやろ - 西野さんは北陽におしっこ飲ませてた
- まあ創価学会だった献金しながら布教したり
オウムとかだと全財産寄付して仕事もあるからね
それよりはホワイトだよ - 少なくとも芸人ではないよね
- 金払って人の肉焼かされるサロン
- 面白そうだから手伝うというのを労働と表現するからややこしくなる
意図的に下手に説明しているのかな？ - ふむ？つまりバーベキューは労働か？
- >>43
それどころかレゴやプラモ作るのも労働だと仰っている - 大学院生とか無給医はお金払って働いてるようなもんだろ
- 実際オンラインサロンて何だ？
林修の本業みたいに何かやってるのを見るのか？ - >>50
金払って成功者とお話できる会だよ - >>67
まあやっぱそんな感じやよなじゃあやっぱ搾取洗脳やな
- 岡田としおとかホモ豚とかこいつとかマジでサイコパスよな
- 税金払ってGOTOに使っていただいてる
- 論点をずらすな
- 肉を食えるのは上の連中だけじゃん
- おい貴様らオンラインサロンを教えろ
- こういう輩とは関わらないで一切無視するのが一番
変な屁理屈こねくり回して正論にみせかけるから手に負えない - 5chや嫌儲に無償で何万時間と捧げてる連中が何を言ってんのかね？
損得で言えばおまえらのほうが圧倒的に損してるよ？
5chやってたことは履歴書に書けないけど、西野のイベント手伝ったのは履歴書に書けるし面接で大受けするのに - コネ作るために投資をしているって素直に言えばいいじゃん
自分は投資するに足る人物だと説明すればそれで終わりでしょ
何めんどくせえこと言ってんの - こんなアホ意見に騙される馬鹿が入ってんだろ
カルト宗教そのものだな - そもそも話を聞こうとも思わんのだが、こんなやつからなにか学ぶことある？
要件定義が上手くなったり見積もり上手になったりするなら入ってやるけど、ないでしょ。
糞の役にもたたねぇなオイ。 - もうカルト宗教だな
そういう悪知恵があることは認めるからはよしんでくれ - あと価値を感じてればOKという理屈は馬の糞やアジの頭にも当てはめられるよな
- 宗教だろお布施して奉仕する
- 私と働くと素敵な体験ができますよっていうのが洗脳で搾取じゃん
- 意味わからんわ
支払金額はレンタルと土地代材料費で調理人件費は含まれていない
調理までしてくれるなら3割増しだ - ありがとうを集めると変わらんが金払わす分こっちの方がえげつないよな
やりがい搾取の究極形態だろ
宗教と言ってもいいが - 参加費って言えばいいんじゃないの
- バーベキューの例えで言うとこいつ本人はどういうポジションなんだよ
そこ抜けてないか - >>72
管理人やろ - >>72
炎上して焼けただれる肉 - いわゆるワークショップってやつだろ
ジャップランドではおもにやりがい搾取の隠れ蓑に使われてるアレ - 一生懸命説明してる時点でダメ
- オンラインサロンの搾取とお金を払って体験を得ることとバーベキューの話は全く別の話なんだがこの文章は何を述べたいの
- こいつの胡散臭さは人一倍だな
中田は面白みのある胡散臭さだがこいつは例え話も下手くそで薄っぺらい - 学ぶために金払うなら大学行った方がいいな
大学の講義、タダで受けられたらいいのになーって思う時がある
今さら試験勉強なんかできないけど - >>78
放送大学じゃダメか？ - バーベキューは違うだろ
金払えば場所だけじゃなく食材も用意してくれるし火も起こしてくれるし - バーベキューの例肉食べてんじゃん馬鹿かこいつ
けどカルトってこういうのに騙される.1%騙せば勝ちだから賢いなこいつ - >>81
言ってしまえば金払わせるけど肉は食わせないみたいなもんだよね
肉食べられなくたって楽しい経験ができるんだから満足でしょ？みたいな - やばいこいつ屁理屈の天才だわ
合法的な詐欺師としての才能ありすぎて羨ましいわ - >>82
詐欺師の才能はともかく屁理屈としては二流やろ～
そもそもバーベキューの例えも下手やしな - みなさんお金払ってまで働きにきてくれるんですぅ(ニカッ
- オンラインサロンはファンクラブであることが抜けてる
飯田圭織バスツアーと一緒 - 普通の芸能人みたいに不特定多数相手に人気取れればいいんだけど、それが無理だから少数のファンを囲って信者化する方向に行ってしまったのか。
エンタメでそれをやって超頑張って規模を大きくすれば宝塚やジャニーズみたいになれるかもしれないけど、彼が今やってるのって少なくともエンタメじゃないよね。 - 対価に納得出来れば好きにしろとしか
- マルクス激おこ案件
- キッザニアおしごとたいけん
- ケンモメンは労働は辛いことって認識だからこれが理解できない
楽しい労働にために金を払うという人種もいる - >>91
労働とは対価を得るための手段であって労働そのものが目的ではないんだがな
で、この人たち何が得られたの？ - >>97
労働の対価が金とは限らんだろ
そう思うのはお前が金のことし考えてないからだぞ - >>110
俺は金の話はしとらんがな
でもさ、形ある対価を提供できない労働なんてやりがい搾取と呼ばれても仕方のないものではないの？ - BBQもレゴも人にやらせたら金かかるだろ
金を払ってるのは材料に対してでそれを完成させるのは労働じゃなく節約 - こんな例え話を有難がって金払ってサロン入会すんの？マジで？これで信者はなるほどー！となるのか
そういう世界も別にいいけどジジババ騙して浄水器売るお店みたいだな - 完全に宗教でわろたｗ
- 何をどう言おうと馬鹿搾取モデルなのは変わらないｗ
ビジウヨの進化系かな - やってることが障碍者雇用するパン屋みたいなものだな
- お布施を払えば功徳が積める
- バーベキューが例えになってないんだが
肉を食うという対価があるだろ - >>100
それでいうなら来てよかったという対価は両方あるがな - 気持ちの悪い男だなほんと
- は？バーベキューは労働なのかよ
- それ労働じゃなくてボランティアっていうんだよって
誰か西田に言ってくれ - 感動を食べれば人は生きていけるんですよ
- 麻原の話の方が全然説得力あるな
やっぱりこいつは一流にはなれない - 詐欺師と宗教の手口
- バーベキューもオンラインサロンも体験っていう商品を買ってるだけでしょ
本人が価格分の価値があると思うから金払ってるだけ
労働とか言うから意味不明になる - >>111
そうそう労働とか作業とかどうでもええねん
洗脳された人がどう搾取される過程なんてどうでもええねん - 信者になるとこの意味不明な説法を聞いてオンラインサロンで金払って労働することが、金払ってバーベキューを食べることと同じことになるのかいｗ
- バーベキューで焼いた肉は自分で食べることができるけど、オンラインサロンで働いた成果は西野が全部持っていく
- 小藪にクソ味噌にいわれて欲しい
- これに文句言ってるバカは大学なんか行かなければ良い
- 西野さんが喋ってるとどこでもセミナーになっちゃうから
客も「何か吸収させようとしてるのかな？メモしなきゃ！」って思っちゃいそう - なにこいつにとっては家で焼肉すんのも労働なわけ？
馬鹿じゃねーの、何が勝負アリだゴミ - まあ宗教だわな
サロンに入って奉仕労働すればコネが作れるかもと思わせて金を貰う
褒められたもんじゃ無い
バーベキューにそんな発想はない
キングコング西野、オンラインサロンについて「お金を払って働くなんて、搾取だ～！洗脳だ～」と叫んでいる人を徹底的に論破してしまう
嫌儲
コメント