「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む

1 : 2020/08/19(水) 14:09:34.59 ID:Oi9O6nqN9

東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していないことがわかった。

都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。

18日の都内の重症者は31人だが、現在は、人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。

都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。

一方、重症者が東京都より多い65人となっている大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。

https://this.kiji.is/668567763004277857

2 : 2020/08/19(水) 14:10:16.44 ID:fZ6IftRG0
ホンマかいな
3 : 2020/08/19(水) 14:10:36.07 ID:2D0oJAgd0
両方の数字を出せばいいだろ
4 : 2020/08/19(水) 14:10:39.93 ID:OLhyrI7P0
国際基督教大学に何の関係が。
5 : 2020/08/19(水) 14:11:13.44 ID:xCKE638J0
大阪の死亡者が多い理由にならない
16 : 2020/08/19(水) 14:13:27.06 ID:0tbpdODk0
>>5
死者 
東京 344
大阪 117
神奈川 106
37 : 2020/08/19(水) 14:16:15.02 ID:zEy9KTLP0
>>16
最近は
89 : 2020/08/19(水) 14:22:26.47 ID:RhOm53100
>>16
神奈川なんでそんな多いの
97 : 2020/08/19(水) 14:23:10.58 ID:MSERqJvJ0
>>89
大阪府より人口多いから
126 : 2020/08/19(水) 14:25:55.10 ID:RhOm53100
>>97
神奈川も感染者数多かったのか
クルーズ船は関係なく大阪並にひどいことになってたってことね
105 : 2020/08/19(水) 14:23:50.83 ID:Y8pHY6kh0
>>16
人口比で言ったらそんなもんやな
123 : 2020/08/19(水) 14:25:33.12 ID:ZZ4kvsF10
>>105
東京を基準に人口比で考えると大阪は216人ぐらい
344÷1400×880。
113 : 2020/08/19(水) 14:24:59.13 ID:hhUmdqGo0
>>16
詐欺

8月の死亡者
東京11人
大阪27人

6 : 2020/08/19(水) 14:11:22.45 ID:HUPEoCY20
全国で基準がバラバラだと公表してる意味がないだろ。
統一するか、ICUは何人と事細かに発表するかどっちかにしないと。
7 : 2020/08/19(水) 14:11:34.71 ID:ZrBa56hK0
>>1
人工呼吸器やエクモだけの方が分かりやすいと言えば分かりやすいな
8 : 2020/08/19(水) 14:11:58.77 ID:c3DlBTJr0
やっぱり
インチキしてんな
9 : 2020/08/19(水) 14:12:05.68 ID:A4r5Yl+q0
微重傷者
10 : 2020/08/19(水) 14:12:46.92 ID:EmmJiX830
またジャップ俺ルールかよw
11 : 2020/08/19(水) 14:12:54.88 ID:mCYpbst70
小室圭さん「ICUを出ました私は」
12 : 2020/08/19(水) 14:12:59.34 ID:BardA5oK0
重症者数増えたら都合悪いからな
13 : 2020/08/19(水) 14:13:03.57 ID:ZrBa56hK0
人工呼吸器やエクモ使わずICUに入ってるのは単なる経過観察もあるんだろうし
14 : 2020/08/19(水) 14:13:19.75 ID:I2IIPgc00
ICUは他の疾患の治療で入る事もあるからなぁ
88 : 2020/08/19(水) 14:22:23.94 ID:KsKbazrJ0
>>14
勿論コロナの治療をICUでやってる患者だろうよ
15 : 2020/08/19(水) 14:13:24.31 ID:D+ubIQ7A0
ひったくりにカッパライ()とかいう独自分類を勝手に作って印象操作してた東京だぞ?

それくらいお手の物だろ

17 : 2020/08/19(水) 14:13:52.22 ID:cY0pd9o/0
不都合な数字弄くるにはサイレントで算出方法を変えるのが一番手っ取り早いからな
政府の統計では日常的
18 : 2020/08/19(水) 14:13:54.63 ID:qpRH5fmb0
はっきり基準を示さなかった厚労省のチョンボかこれ
27 : 2020/08/19(水) 14:15:02.23 ID:vB8THA1X0
>>18
東京都が厚労省のとおりにやってない
19 : 2020/08/19(水) 14:14:00.12 ID:AID4aTGe0
だって、トン菌だもの(´・ω・`)
20 : 2020/08/19(水) 14:14:03.48 ID:JCrjm+GJ0
人口呼吸エクモに限定でいいよ
東京20人
大阪44人
結局大阪がやばいのは変わらないから
33 : 2020/08/19(水) 14:15:48.13 ID:ZrBa56hK0
>>20
ICU除いても結局大阪が多いのか
59 : 2020/08/19(水) 14:19:13.40 ID:QXTT44O60
>>20
いやいや、だから吉村が大阪は早期で人工呼吸器をつけてるから
東京より多いんだって話になってくるんだよ
言葉のロジック使いまくり
67 : 2020/08/19(水) 14:20:19.89 ID:JCrjm+GJ0
>>59
早期につけてる割に大阪死にまくりだが
21 : 2020/08/19(水) 14:14:16.39 ID:vB8THA1X0
>>1
小池、インチキ
22 : 2020/08/19(水) 14:14:22.03 ID:IpTAh3kD0
こんなんばっかりだな
23 : 2020/08/19(水) 14:14:23.10 ID:l5qV9pLE0
厚労省の権限で統一しろよこういうのは

どんだけ政府は自治体に対して影響力がないんだよ

38 : 2020/08/19(水) 14:16:27.87 ID:4WgGUHH60
>>23
影響力がないというよりやろうとしないんだよこの国のクソ政府は
まさに無政府状態だわ
24 : 2020/08/19(水) 14:14:43.87 ID:seJ9+wMp0
都知事もドブネズミだったんだろ
26 : 2020/08/19(水) 14:14:56.06 ID:ihJFanpq0
テレビ見てると、どうも医者も隠蔽に加担してるんだよな。。。 あれだけ逼迫逼迫言ってたのに。ひじょうに不可解な状況
28 : 2020/08/19(水) 14:15:10.57 ID:PLZaGAP50
やっと立ったかぁ
29 : 2020/08/19(水) 14:15:17.92 ID:2l6y4bFS0
呼吸器やエクモをつけずにICUにいる人がどれくらいいるか知りたいわ
47 : 2020/08/19(水) 14:17:47.96 ID:g4ldpf9O0
>>29
1割ぐらいじゃね?
30 : 2020/08/19(水) 14:15:31.29 ID:o0Mk99Dx0
ところで、まだFAX使っているの?
31 : 2020/08/19(水) 14:15:42.43 ID:64EPocSv0
8月の死者重症者の多さは基準とは関係ない
維新大阪が増えたとたん維新擁護のようなこんなこと言い出して
維新の戦略だよなこんなことしても重症者減らないよ検査絞ってたら
40 : 2020/08/19(水) 14:16:40.49 ID:ZrBa56hK0
>>31
次は死者数ガーかな
63 : 2020/08/19(水) 14:19:52.76 ID:vB8THA1X0
>>31
大阪も検査絞ってるね。

モーニングショーで岡田晴恵教授は、ICUの患者も、重症者に入れろ、
って言ってた。

32 : 2020/08/19(水) 14:15:44.19 ID:mCYpbst70
遠足のバナナのおやつ代に含まれるか議論
34 : 2020/08/19(水) 14:16:09.14 ID:K9ufFjSw0
ICU=重症じゃ無いならまぁ別にいいけど
なるべく基準は統一して欲しいよな
35 : 2020/08/19(水) 14:16:13.07 ID:xwdghy4r0
>都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。

いやいやwwwそれ、お前が納得してる理解してるって話だよね?
一般の民間人に「現場で聞いて検討した意見の内容」と「定義の詳細な内容」を説明しねえんならお前等別にカカシでいいじゃん?
「関係者本人だけ」解ってる納得してるから問題ありませんキリッ、なんての、なんか意味あんの?

36 : 2020/08/19(水) 14:16:13.67 ID:zBZQRETt0
>>1
また情報統制
息が詰まるなあ
39 : 2020/08/19(水) 14:16:36.86 ID:hfhF2Rq40
そんなに差はでないと思うけど自治体は内訳まで把握してないのかね
41 : 2020/08/19(水) 14:16:56.10 ID:cZ4qGEOY0
数字操作
隠蔽改竄

すべては東京五輪のため?

42 : 2020/08/19(水) 14:17:07.73 ID:l51AEd280
まあね、まだ東京オリンピックの件があるからね。
43 : 2020/08/19(水) 14:17:25.06 ID:g1ZHkZEm0
集中治療室にいる軽症者
45 : 2020/08/19(水) 14:17:44.07 ID:3r4Zd6uJ0
集中治療室に入れなきゃいけないような患者が重症じゃないという東京の判断はすごい
民衆には少しでもコロナを軽く見せようという方針が本当に徹底されてる
60 : 2020/08/19(水) 14:19:38.30 ID:FLyY+GjV0
>>45
重要なのは人工呼吸器や人工心肺装置の数なんで
ICUに入ってるからと言ってその装置をつけてるわけじゃない

定義的には入れるべきだと思うけど
重要さとしては二の次にしたってことだろう

64 : 2020/08/19(水) 14:19:55.45 ID:4WgGUHH60
>>45
東京都は小池のババアを筆頭に腐りきってるからな
46 : 2020/08/19(水) 14:17:46.42 ID:eTSNcIpU0
おかしいだろ・・・
48 : 2020/08/19(水) 14:18:04.54 ID:C7heZg+20
つまり東京は重症じゃない人間をICUに入れてるのか
75 : 2020/08/19(水) 14:21:16.56 ID:Ll3pzuF70
>>48
ベッドないからとりあえずぶち込んでおいたりするよ

うちにママ緊急手術した後一晩ICUいたけど次の日には普通ぼ大部屋だったし

50 : 2020/08/19(水) 14:18:32.50 ID:bhUdQsZG0
番組によって言ってる
他の県も東京と一緒って言ってたとこもあったし
51 : 2020/08/19(水) 14:18:35.78 ID:9fkTljSK0
な?やっぱ重症者の定義違っただろ?w
52 : 2020/08/19(水) 14:18:38.86 ID:Chac7HL00
大阪が多い事には変わりないが、
あらぬ疑いかけられるよりは
合わせた方がいいとは思う
53 : 2020/08/19(水) 14:18:43.18 ID:Po5Zgd/Z0
ほらなw
この国で出てくる数字というのは、基本的にインチキなんだよw
54 : 2020/08/19(水) 14:18:43.75 ID:8F+ykBEB0
加藤大臣のコメントは?
55 : 2020/08/19(水) 14:18:48.16 ID:64EPocSv0
大阪がどこが正直なものか検査絞りまくって陽性確認即重症なのに
都構想の為なら必死だな
大阪マスコミが基準の差で多いなら安心ですねとかやってたわ維新擁護の大阪マスコミはクズ
57 : 2020/08/19(水) 14:18:51.49 ID:OL6aRoRw0
国際基督教大学は関係ないだろう
58 : 2020/08/19(水) 14:18:58.84 ID:095CE5bI0
詳細を公表すれば済む話しやろ。
小池も吉村もアホなのけ?🥱
61 : 2020/08/19(水) 14:19:46.90 ID:q8XFLMZ50
あの手この手だなまったくw
62 : 2020/08/19(水) 14:19:52.29 ID:VzxonEk00
>>1
全国的に集計している統計で、一地域だけ基準を変える意義って何よ?
81 : 2020/08/19(水) 14:21:28.91 ID:kDhTyUoA0
>>62
なるべく良く見せようって事だろ
65 : 2020/08/19(水) 14:19:57.35 ID:SRYRSltuO
ほんとに無能な政府だわ
一律の定義にして基準合わせろよ
66 : 2020/08/19(水) 14:20:05.46 ID:hZmZApbH0
重症者じゃないなら何?准死者?
69 : 2020/08/19(水) 14:20:33.74 ID:iQu6R5j/0
>>66
軽症ですっ
( ー`дー´)キリッ
68 : 2020/08/19(水) 14:20:31.32 ID:fRxAJtUZ0
ICUの患者が重症者じゃないのかよ!?
言っちゃ悪いけど、死ぬ一歩手前の人間が入る場所だぞ
70 : 2020/08/19(水) 14:20:33.79 ID:9KAVYTBq0
5/20に官邸の指示で国がこっそりと重症の定義を変更してICUと人工呼吸器のみに
絞ったのだが、更に重症者が少なく見えるように操作している。
71 : 2020/08/19(水) 14:20:53.50 ID:FJPegIXX0
日本は捏造偽造隠蔽ばっかり
これは太平洋戦争の頃から今までまったく変わってない
72 : 2020/08/19(水) 14:20:53.79 ID:KTF2ORR10
>>1
その記事の通り、4月にICUから大量に溢れて計数出来ないから、本質を見抜ける様にICUって括りを省いただけだろ
76 : 2020/08/19(水) 14:21:17.60 ID:yKFjRqUp0
弱毒化おじさん「・・・」
ただの風邪おじさん「ただの風邪ェ!」
77 : 2020/08/19(水) 14:21:22.48 ID:BGAxq8fc0
大阪は、検査数を絞らずに東京なみにしたらいい、感染数が増え重症者数に比例するはず。
78 : 2020/08/19(水) 14:21:24.16 ID:ZQlhBuut0
国がデータ改竄し出したら、東京都も真似し出したのか。
どちらも腐っている。
79 : 2020/08/19(水) 14:21:25.96 ID:ussvqmXU0
埼玉も東京と一緒だよ
そういう風に見てる
80 : 2020/08/19(水) 14:21:26.94 ID:q0QKqnmZ0
これでも軽症者のスウジガーって言うバカ
82 : 2020/08/19(水) 14:21:36.61 ID:6VgjR04n0
これ厚労省が管轄するんじゃないの?
あのカバみたいな大臣なにしてんの
83 : 2020/08/19(水) 14:21:45.35 ID:G1XJe3ON0
その結果何人変わるの?
84 : 2020/08/19(水) 14:21:47.12 ID:1mlT5Qdn0
ホンマ東の人間は卑怯者ばっか
85 : 2020/08/19(水) 14:21:47.20 ID:UZsD7iZG0
国が指針示してるなら東京従うべきかな。
例え基準に従わなくてもICU患者の数字は毎日出すべきだよね。
103 : 2020/08/19(水) 14:23:43.62 ID:KTF2ORR10
>>85
ICUに居る患者でも人工呼吸器とエクモでカウントしてるから同じだけどな
それを言い始めたらCCUとHCUに居る患者はカウントしてない!とか言い出すからな
124 : 2020/08/19(水) 14:25:42.98 ID:hfhF2Rq40
>>85
国基準と独自集計の両方を公開すれば良いだけだよね
86 : 2020/08/19(水) 14:21:54.62 ID:6OhtOcMq0
で、自粛してピークずらした間にどれだけ医療リソース増やしたの?
90 : 2020/08/19(水) 14:22:27.87 ID:jztQCVF40
>>1
死者数で判断すればいいと思う
91 : 2020/08/19(水) 14:22:38.83 ID:8zpWzwMc0
小池の言い訳が始まります
92 : 2020/08/19(水) 14:22:39.85 ID:hZmZApbH0
爆破弁が開きそうです
93 : 2020/08/19(水) 14:22:44.09 ID:ajhl8fBv0
基準を変更したなら統計の数値に意味がなくなるだろ。
偽装の意図しか見えない。
94 : 2020/08/19(水) 14:22:48.67 ID:i3PkN/m/0
東京はインチキ
96 : 2020/08/19(水) 14:22:54.64 ID:V1XPZ6yC0
重症患者をさばききれなくなったら、トリアージしよう!
98 : 2020/08/19(水) 14:23:11.43 ID:rPlN7Wg20
集計したりしなかったりするなら、
何のデータにもならないわな
99 : 2020/08/19(水) 14:23:15.14 ID:HpzbP9bR0
岡田はまず医師免許を取れ
101 : 2020/08/19(水) 14:23:20.42 ID:ZZ4kvsF10
なんでもかんでも維新維新、維新のせい
どうしようもないクズ
脳みその足りない生き物は生きてること自体が地球にとって迷惑
102 : 2020/08/19(水) 14:23:24.73 ID:uU7njyxL0
もうなんでもありだな
104 : 2020/08/19(水) 14:23:48.14 ID:pWVoNSNd0
病床数の空き数の目安なんだから
ICUに入ってる場合は全部カウントすべきだろ
106 : 2020/08/19(水) 14:23:58.01 ID:O/Otyko40
どこまでも数字を調整して少ない印象与えるつもりか
あざとい小池
108 : 2020/08/19(水) 14:24:10.55 ID:qXRllgnJ0
ICUが重症じゃないって
どんだけ切羽詰まってるねん?
自治体も政府も頭おかしい?
130 : 2020/08/19(水) 14:26:22.08 ID:RnrsCNWO0
>>108
集中治療受けないと命の危険がある患者を
重症とカウントしないとはw
池沼の仕業かね
109 : 2020/08/19(水) 14:24:19.79 ID:johieUoG0
東京都は中国政府並みの隠蔽体質やな。 大阪府が正しい。
111 : 2020/08/19(水) 14:24:54.74 ID:JsPJsweQ0
じゃあ、どっちかに合わせろよ。
馬鹿なの?
112 : 2020/08/19(水) 14:24:55.85 ID:TcsFuDJM0
大阪の重症者が多いのって、基準が違う問題もあるけど、
高齢者施設でクラスターが発生したのも一因じゃないの?
市中感染からの重症者はどのくらいなんだろね
114 : 2020/08/19(水) 14:25:06.75 ID:bo5vv2no0
重症なのに人工呼吸器や人工肺をつけないケースがどんだけあるの?
115 : 2020/08/19(水) 14:25:10.65 ID:lM3wAj6M0
茨城、京都、福岡も東京と同じ定義だそうだ。
他の大多数は政府通達通り。
116 : 2020/08/19(水) 14:25:14.50 ID:9fkTljSK0
ここまで来ると死者数も怪しいな
117 : 2020/08/19(水) 14:25:15.54 ID:KTF2ORR10
こうやって感染者の数でアピール出来なくなったメディアの印象操作にまんまとハマる人が多く出てくるんだろうなw
118 : 2020/08/19(水) 14:25:17.67 ID:tsxIfsGr0
ちゃんと全国で統一しろよこういうの
毎日数字出してる意味がないだろ
119 : 2020/08/19(水) 14:25:21.68 ID:b4yv78r40
オイ、アホパヨ。 これじゃあアベは叩けないぞw
121 : 2020/08/19(水) 14:25:27.48 ID:UtCikImK0
じゃあ何を集中治療してんだろ
125 : 2020/08/19(水) 14:25:54.35 ID:Q7QYLwFs0
トンキンも大阪も磁針影響は同じだが大阪をもう一つの首都化して天皇陛下を京都に
来ていただけば相当Tonkin一曲も変化してTonkinの都市規模も若干改良される
127 : 2020/08/19(水) 14:26:02.53 ID:TOg6rVYZ0
最大の問題は

こういうルール改変がこっそり告知されずに行われてる点やからな

しかもばれて指摘されて言い訳が出来なくなって旗色が相当に悪くならないと事実を認めない

133 : 2020/08/19(水) 14:26:26.03 ID:KTF2ORR10
>>127
4月の発表から俺は知ってたけども?
128 : 2020/08/19(水) 14:26:08.52 ID:SPYOuvFH0
捏造トンキン
129 : 2020/08/19(水) 14:26:17.02 ID:S0oQ7Wko0
第一波の時とルール変えてるのが悪質だな
データの一貫性の重要さを理解して無いね

意図的に隠そうとしてるのがバレたね

131 : 2020/08/19(水) 14:26:24.00 ID:liTS/r/L0
で、ICU含めて何人いるの?
4月の状況と比較できないじゃん
132 : 2020/08/19(水) 14:26:25.03 ID:ihJFanpq0
ICUに何人入ってるのかすら言わないとかもはや悪意あるよなw
134 : 2020/08/19(水) 14:26:36.72 ID:JbRoo3+h0
東京マジック
大阪カラクリ
135 : 2020/08/19(水) 14:26:42.60 ID:PJ+BoXsr0
この場合、死亡者数の方が問題なんじゃないの?
136 : 2020/08/19(水) 14:26:43.88 ID:6o1i8xCd0
重症者を定義することは困難であり我が帝都に重症者など存在しない
137 : 2020/08/19(水) 14:26:45.38 ID:bo5vv2no0
集中治療室で何を治療してるわけ?
138 : 2020/08/19(水) 14:27:00.88 ID:xwdghy4r0
まあ雇用統計から何から改竄隠蔽しまくって、しかもそれが発覚しても特に暴動もデモも起きてないからな
「え・・?マジで・・?どんだけこいつらロボトミーなんwww」ってもうそりゃやりたい放題だろうな
139 : 2020/08/19(水) 14:27:02.87 ID:9FOuxM3A0
東京オリンピック開催させたいがために、国民に数字をごまかし、感染警戒感をうすれさせ、
都民の全国への移動、東京都へ旅行や仕事で滞在しに行く地方人が多数で、
更に全国へ感染拡大させてる罪を知るべき。
140 : 2020/08/19(水) 14:27:04.53 ID:Yor3zcjB0
誤魔化しすぎだろ東京w

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