-
ミカンとクジラしかねえじゃん
天下の徳川に生まれてこんなとこ飛ばされたら、俺なら自決するわ😹 - 自害するのは今でも遅くはないぞ
>>2
なんだてめえ？- 紀州徳川は慶喜の出身じゃなかったか？
- >>3
水戸から紀州の分家の一橋に入ったから紀州と言えないことはないね。
まあ出生は水戸家だし、水戸と見るべきかもしれないが - 梅があるだろ
- 切取りに苦労したからからだろ
- 55万石だし、ムッチャ商業盛んだったし、当時の紀州はかなり豊かだったんじゃ？
- 大阪の抑え
- >>8
なら大坂に直接入ればいいだろ
紀州ができたの大坂の陣の後なんだし - >>17
大阪は直轄
大阪城代は有能な官僚が就く - >>28
大阪城代と京都所司代は超出世コース
勤めた後は老中になれるチャンスが多い - >>17
最初の和歌山城作ったの羽柴秀長じゃなかった？ - 紀州はないよな
ろくに米も取れず農民はかゆ啜って生きてたってくらい酷い土地なのに
そりゃ吉宗もクーデター起こしますわ - あそこ海路の要所だし
- 和歌山って現代でも過小評価されすぎだよな
高野山も海岸もパンダもあるのに
奈良にすら勝てないのが謎だわ - >>12
住める場所がな - >>12
奈良は意外と交通の要衝だぞ
大阪、京都、三重方面に行ける - >>12
和歌山は近代でも戦後の高炉が大量にあった頃までは栄えてたよ - >>12
現代じゃドンづまりだからな
海路があった江戸以前のほうが南海道、四国の入り口として良かったんだろうね - >>12
鯨漁は応援してる - 雑賀が秀吉に抵抗しまくった実績のある兵の強い土地だから、押さえておきたかったんだろ
- みかん食べたかったからじゃね
- 上方は当時の日本の中心だぞ
- 徳島と橋をつなげたら天下取れる
- なぜ伊賀でも伊勢じゃなく紀州だったのか
- >>18
当時の紀州藩って、伊勢の南側も含んでたんじゃなかったっけ？ - 現在の水戸と紀州でともに梅が有名なのは偶然？
- なぜ現代基準で考えてしまうのか
- 紀伊水道抑えられるから
- 尾張、水戸は交通の要衝
紀州は海路の要衝で木材の産地でもある
豊臣だって紀州に秀長を配置してたろ - >>23
さりげに銚子港開拓したのは紀州商人だしな
ヤマサの創業者、初代濱口儀兵衛も、元々は紀州商人で、向こうで流行ってた醤油精製を気候似てる銚子でやりはじめ醤油屋やったら大当たりして今のヤマサにまで至ったって経緯だったろ - 地図見てみろ
名古屋からそう離れてもいないだろ - 周囲の衛星的な藩を含めるとかなり広いだろ紀州徳川家は
紀州に置いたのは京と大阪への睨みを効かせるのと、海運の取り締まりだろ
- 野口五郎的ポジション(´・ω・`)
- ｢石高｣で移封してるから意外なところが栄えてるんだよね江戸時代は
中山道沿いの旧宿場街なんかわかりやすい、理由がなければ自然に廃れるところも当時は栄えてたのが先人の知恵やがな - むしろ水戸は近すぎて危険だから石高も低いし中納言止まりで
御三家でも格下だからな - 紀州にはなんかすごい宗教の総本山があるらしいぞ
ソースは「AIR」 - 河津
- 幕末の尾張徳川家は佐幕なの？倒幕なの？
- >>34
安政の大獄で処分されたから倒幕派 - (; ･`д･´)「しらねえんですかい？」
( ﾟДﾟ)「昔から紀州は豊かでした」
(; ･`д･´)「船の時代はね」
( ﾟДﾟ)「ちくしょう！ちくしょう！共産政権ができたら、船を復活させて和歌山は平等で豊かになるのに」 - >>35
マジで目障りだから失せろやキチゲェ
4ね - >>35
おまえ京都に住んでるの？ - 御三家なのに将軍排出しない松平がいると思えば綱吉や家宣のようなポッと出が将軍になってる不思議
- 瀬戸内経由でも土佐経由でも通るからか
せっかく御三家置くなら京大坂とか博多みたいな先進地域にしてやれよ😭
茨城や和歌山とか、親藩でも反乱起こすべ- 水戸の方が格下だぞ
- >>1
辛うじてわかるのは水戸黄門やってたからだろ - 紀州抑えずに西日本の海をどうやって支配するのよ
- 徳川宗家は次の家広さんで終わるんだっけ？
- >>43
養子入れて繋ぐだろ
今の当主だって養子なんだから - 海運の要衝っていうけどさ、当時の海運は日本海じゃん
なら、和歌山じゃなくて石川とか佐渡がいい - >>44
大阪があるやん - >>44
江戸と繋ぐラインで、紀州と千葉の間で海路から商人の行き来が盛んだった - >>44
日本海側が発展するのは江戸時代からで
それまでは瀬戸内と堺が本州の主要航路だったんだろ
堺に外国船が乗り入れられなくなって拠点としての意味も薄れたんだろうな - >>58
江戸時代も大阪東京間のメインの輸送手段は、紀伊半島回っていく菱垣廻船や樽廻船だしな - >>44
越前松平家 - なんか納得する理由を5chで聴いたが忘れたわ
- 水戸はクズ
- よく移封とかいうけど、それって例えば埼玉県庁をまるごと「おい、お前ら岩手に行け」とか、そういうこと？
メチャクチャじゃないか？
目的もよくわからん - 梅干しが好きだったんだろ
- 遊び人だった水戸光圀
- 畿内の海岸線囲って京都に近い藩だろ。
完全に畿内勢力への監視役。 - 三河徳川家じゃないのがね
大政奉還後は将軍家は静岡藩になったし
名古屋飛ばし言われてるが三河の方が余程とばされてる - 逆に和歌山はなんで今の糞ポジションになったの？
- 雑賀衆は徳川家と繋がりあったし
- 御三家～
- 暴れん坊将軍を全話みたらわかる
- 西国を抑えるなら街道沿いの岡山の方が適していると思うが…池田なんぞ外様ですし
- >>65
親藩扱いだぞ
前田家ほどじゃないが外様じゃ別格の扱い - 島津や毛利が江戸を海路で強襲しようとした場合、強力な紀州水軍で防ぐために決まっとるやん
- >>66
なるほどー分かりやすい
イギリスがシンガポール押さえてたようなもんか - 岡山のあたりがいい
- 四国の長宗我部や中国の毛利のような西軍勢力を監視するために
西側の警備を強固にしたんだろうけど
江戸時代の太平の世が進むにつれてその意味合いも薄くなった - パンダがいっぱいいるからに決まってんだろ
- 紀州徳川最後の3姉妹は現代風で結構まともやなw
- 和歌山の右半分ってマジで何があるん？
想像すらできなんだが？ - 俺も徳川姓がほしかった
- 当時の感覚では和歌山は首都圏みたいなもんだろ
尾張でさえ田舎で北関東なんて未開地域扱い - >>76
そうは言っても和歌山なんてさすがに筑波みたいなもんじゃろ、、、 - 元々駿府だったが二代将軍の考えで加増のうえ紀州に配置替え
駿府には次男忠長を置きたかったとの説
駿河大納言忠長卿はここから来ている - 松濤はもともと紀州家の屋敷跡地
- 高野山と根来寺
熊野那智大社
なんていうか奥が深いよな
- >>80
寺社勢力を潰しておく目的もあったのかな - >>1
材木の産地だったことも知らないバカ - 豊かな土地を貰った尾張徳川家はその豊かさ故に本家に疎まれ将軍を出せなかった
紀州は貧乏だったから将軍を出せた - >>85
尾張徳川も徳川吉宗の質素倹約に反抗して自由放任しまくってたりしてたけどな - 水戸の徳川家が一番隠しただぞ
尾張も紀州も大納言なのに水戸は中納言（笑）
しかも一番の田舎っぺえで、一番貧乏
石高も少ないのに江戸で奉公しないといけない上、東北の防衛の義務付けるまで負わされてたから万年素寒貧
貧乏田舎っぺ中納言のルサンチマンが水戸学を生んだとしか言いようがない - >>87
でもその水戸中納言ですら将軍排出してるからな - 京都と薩摩に睨みを効かせる欲張り配置やろ。そういう仕掛け好きやろ家康
- 三河徳川家は？
- そもそも、今の価値観で判断しちゃいかんぞ。
和歌山は今でこそど田舎扱いされるけど、当時も田舎なわけ無いだろ。 - 大和よりデカイ戦艦の名前を紀伊・尾張にする予定だったんだろ
作られはしなかったが明治維新の朝敵の汚名を晴らせるような気遣いが泣ける
- 江戸時代前半は醤油も酒も上方から海上輸送だから
紀州が外様で離反したら江戸に物資が入らなくなる - 当時の木材は建設資材でありエネルギーであるからな
海運の要衝で畿内だし良くあそこに据えたもんだ
本当に凄いのは秀長をあそこにおいた秀吉かもしれんが - 紀伊國屋のルーツやしな
「尾張徳川家」←分かる 「水戸徳川家」←(辛うじて)分かる 「紀州徳川家」←なんでこんなド田舎に？
嫌儲
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