-
新型コロナウイルスの感染拡大対策で、重要な役割を果たしてきたデータ分析。その立役者となったのが、「8割おじさん」こと、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんだ。【
※略
■「マスク会食」など国民の努力だけに頼る時期を過ぎた
ーー拡大を防ぐには何が必要ですか。一人一人の「行動変容」で足りない部分は何でしょうか。
行動変容で足りない部分は何かというのは難しい話です。
行動変容が大事かどうかは、今のように流行が大きくなってきたところで問うべき問いなのかどうか、僕にはわかりません。流行が大きくなってきたところで、政策や流行の見方はある程度スイッチしないといけないのです。
だから、いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、見直さないといけない時期というのがある。
その時期は、もうすでに過ぎていると思います。
そんな中での行動変容は、どちらかというと個人の努力でできるものというよりも、ちゃんと政策として責任を持って接触を削減するものであるべきです。
それこそ、今回の流行に効果的になるように考えた方法があるのであれば、できるだけ早期にやるべきことをやらないといけない状況なのだと理解しています。
■「このまま行くとオーバーシュート」 専門外の医療者も駆り出される状況に
ーー首都圏と関西圏については指数関数的に感染者が増えているとおっしゃった。それはいわゆる『オーバーシュート』『感染爆発』に近づいている段階と捉えた方がいいのでしょうか。もし経済のことをちょっと脇に置いて考えるならば、4月のように、社会全体の接触8割削減をしたほうがいいようなレベルまで来ているのでしょうか？
流行の最初に表現していた「オーバーシュート」と言われているものは、指数関数的に感染者が増え、実効再生産数が2を超えている状態で、施設内感染も止まらずにどんどんと感染の連鎖が起こっていくという状態です。
地域によっては制御することをちょっとずつ諦めないといけないような状態になってきているので、このまま行くと、オーバーシュートに近づくのかもしれないと思っています。
※略
通常の医療が供給できない状態になっている
これまで皆さんのイメージだと、ニューヨークやミラノ、武漢などが医療崩壊の事例として思い浮かぶでしょう。特定の大きな病院で院内感染の伝播が止まらず、個人保護具がない中でも診療しなくてはいけなくて、お医者さんもナースもみんな感染するのが止まらない。それをいわゆるオーバーシュートのイメージとしていた。映像でも残っているのでそう考えられているのかもしれない。
でも、今の日本では、特に都心部の東京、大阪近辺で起きている状態は、通常の医療が提供できていない状態なのです。
普段の予定している手術の多くが延期されたり、本当は別の病気で治療を受けないといけなかったものが今はできない状態になっているところが、そこかしこにあったりする。
それが輪をかけて結構ひどくなっているのが北海道の今の状態です。
そういう状態で、「これは医療崩壊と言わないんですかねえ」と、相当厳しい口調で、医療現場にいる臨床担当の先生方はみんな口を揃えておっしゃっています。
その中で火元がきれいにはわからない状態だからといって放置していいのかというと、そういう状態ではないとは思います。
大阪は再生産数は2で増えています。
しかしその前に、いったん会議をやられて自粛見送りをしています。
一瞬の判断ミスが、結構な感染者数の増加に影響を及ぼす。首長の人たちにとっては大事なフェーズが訪れているとは思いますので、都心部それぞれ大丈夫なのかなというのは専門家としては心配しています。
――つまり、個人の行動変容というレベルではなく東京圏、関西圏に関しては、かなり強い、8割減も含めるような大規模な社会的な接触削減が必要なのですか？
社会全体にそのような対策が必要かどうかというのは、拡大解釈をし過ぎですけれども、接触の削減に対策を切り替えないといけないという考えはアドバイザリーボードでも出している通りです。
以下全文はソース先で
11/26(木) 15:52 BuzzFeed Japan
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3d38c9b521deec89acd1f2c64587d5a419b3534?page=1 - 久しぶりだな
- 緊急事態宣言まったなしだな
- オーバーヘッド
- こんな訳のわからない人なんてもう誰も信用しない
イソジンとｋ値があるから大丈夫や - 肝心のじじばばが出歩いてるから
医療費削減に協力する気になったらしい - 8割おじさんの言ってることは正しい
- 爺婆「日本人は多分死なんやろ」
- オーバー
スーパー
ハイパー
バイパー
ジャージャー - そんな事よりGOTOゴートゥ～
- 経済を考えずに、ひたすら自粛といえばいいだけの仕事
理論疫学者は楽な仕事だなあ - >>13
考えて導くのは役人と政治屋でしょ - >>13
これが地方住み高卒高齢者脳か。。 - >>13
まあね。
グラフを見てりゃ５ちゃんねらーだって同じような予測はできるもんな - >>13
何かあったらお前が責任取るの？
楽観論者は最後には自己責任っていいだして取らないのも、現実的取れないのもわかってるから多数が自粛してるんだろ - 保険使わなくて済むやん
- よう言うわ。今更
- おやいつの間にか北大から京大に？
- 99の技のひとつの中でも特にお気に入りは竹トンボシュート
- また変な和製英語使ってる
- k値より信用できる指標提示してみろよ
- オーバシュート
ダンバイン - >>1
北大から京大かぁ、出世したなぁ
K値の阪大よりもw - 7月初め頃、第2波が来た時
「野球で言えばまだ2回表のコロナの攻撃が始まったばかり」と言ってた
非常にわかりやすい
今は3回表のコロナの攻撃、2アウト満塁くらいだろ - 宮沢とは仲良くやってるのかなw
- キャプテン翼の欧州DFが使いそうな技
- 不景気になったら出てくる紫BBAのボジション
- 8割インチキおじさん
- しゃしゃり出てきたと思ったらBuzfeedて
何かもう哀れやな - 8割おじさんをバカにしてたクソウヨが今の状況の主な原因
アベのような大うそつきが幅をきかせたのもこいつらのせい
やつらは万死に値する - >>28
結局、西浦の言う通り増加になって減少のK値玉砕だったなぁw - それにつけてもコロナはなんなの？
- いつか決めるぜイナズマシュート
- >>30
そんときゃ俺が
スーパースプレッダーさ - オーバーヘッド、しゅううううううとおおおおお
きたあああああ
- 大阪は真っ赤だからステージ４で緊急事態宣言出していい
- まあ内容見ると言ってることはその通りだな
- 変なかたかな使うな
- ハローワークで医療従事者募集すればいいじゃん
- 超エキサイティン！
- オーバーシュートしたらそれは医療業界の不作為が悪いので遠慮なく叩いてやるからな
- またホラッチョ西浦が煽り出した
- 一度医療崩壊してから言え
感染を怖がって閉じ籠らせていてどうなるよ - オーバータリアン
- 文句があるんならこれくらいの国民が移動しても
感染数はこれくらいで収まる、とかそういう理屈で対抗しろや
数式に文句言えるのはより正しい数式を持つ人間だけだ - >>45
最近の感染者は、家庭や医療、介護施設。
介護施設が、大部屋で対応しているのが原因だろ。
医療は、一人一部屋。
会計などで密集しないようにしっかり対策しろよ。 - 結構年明けからコンサートとか予定されはじめてるけど、裏では年明けにはコロナ収まるとか情報流れてるの？
- >>46
何も考えてないだけじゃない？
緊急事態宣言が終わった辺りでも2-3ヶ月後の舞台のCMをやってたが結局中止を発表してた - 総合病院が多い東京大阪は融通しあう余地が大きいので地方ほど深刻じゃない
- そういや三杉くんは生き返ったの？
- >>54
翼くんが頭を蹴ったら生き返ったらしい(´・ω・｀) - オーバーシュートになる前に退院させればいいじゃん
路上に捨ててもいいし、棺桶に入れてもいい - でも西浦の最初の40万人をあべのハルカス300mに例えると今の死者2000人は1.5mだからな。
あべのハルカスの入り口より低い。
当たってるとは言い難い。 - 札幌だけど昨日病院に行ってきたが、みんな警戒して
いるのかガラガラだった。
ただ、帰ってきたらノドが痛くなった。 - まあ正論ぶちかます学者だから政権からは嫌われたな
- >>1
その「オーバーシュート」って表現、単に「オーバー」じゃ駄目なの? - >>62
オーバーは単に以前を上回っただけ
あらかじめ上回ることは予想してたのに、それ以上に動くのがオーバーシュート
もともとは株式関係の用語だね - 緊張事態宣言は強制じゃないからもう誰も自粛なんてしないよw
ほんと馬鹿だなあw
うちも田舎に帰省するしなw - 日向くんきたー
- まず40万人死ぬと言っていたのにそうならなかったことを詫びろよ
- >>66
「日本国内で全く感染防止対策をしない場合」という前提を無視して切り取り批判するアホが多いのはなんでかな
マスコミの影響でも受けてるのかな - オーバーシュートなんてもう死語だろ
ちゃんと日本語で言え - >>1
軽症の高齢者を簡単に入院させ過ぎ - 国会議員と上級完了の数名が感染して苦しみを受けなければこの国は実感しないのかな
- 早めに緊急事態宣言ださないと
また寒くなってきたよ
- 8割おじさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- すだれ総理の方針だ
諦めろ
コロナと共存しかない
コロナ患者は治療しない
コロナに打ち勝って自然治癒する人だけが生き残る
しょーがない - で、いつになったら、ニューヨークになるの？
- しってる
- 「オーバーシュート」の方がかっこいい
- こいつはマジで死刑に値すると思う
どれだけ日本人を脅したんだ
それでどれだけ店が被害受けたんだ - オーバーシュートって何だっけ？？？
- こいつが騒いでるってことは大したことないのけ
- おかしいね、ただの風邪だって言ってる専門家がいたのに。
過去に風邪で病院崩壊なんてあったっけ？ - 無理しなくていいぞ
あなた方は良くやってくれてるよ
誰も責めないからなんだったら放棄してくれてもいいよ - スーパーヒロシ君人形が
- ８割おじさんのいうことは正しかった
- いっけぇええええ！オーバーシュート！！！
- マジな話で夏の間に何やってたのこいつら
2ヶ月くらいは収束してたのに - >>89
何かするのは国会の先生方と政府
最近まで桜だのなんだのしかやってなかったが - 風呂上がりに心筋梗塞起こしたらたらい回しにされるのか
- >>90
都会ならたらい回し
田舎の場合はなんとか担ぎこまれるだろうけど、カテーテルで血管を拡げるみたいな治療がはじまらないとか
循環器科に5人くらいいるところならトップ二番手以外の若手は全部コロナに駆り出されるイメージ - コロナで40万人死ぬと予言した人だったな
- ダッシュダーッシュダッシュ！
- コロナ患者を受け入れている病院の担当科以外と他の病院は患者が来なくて暇なんだろ？
- スーパーひとしくん？
- 感染が増えて来たので、不安を煽りに出てきましたよ
- オーバー舅
- 翼くん 岬君くん
オーバーシュートだ！ - 北海道や沖縄に
東京の人がコロナをバラ撒いてるよな
- 何もしないで、季節的に増減するかテストしようぜ。全滅したりしてな(´・ω・｀)
- 全然欧米みたいにならないんだが
オーバーシュートもしないし春も夏も自然と収束したけどオーバーシュートする根拠を出してくれよ
- 日本も中国や台湾みたいに封じ込めやればいいんじゃないの。
ほんとにそれで経済、社会がもつのかどうか。
実験してみればいい。 - GOTOいったん中止しないとマジで緊迫してきたな
菅が意地でもGOTOやめないもんだからかえって経済停止しそう - パンデミック キタああああ？？
パン祭り？？？
- オーバーシュートしてよくね？
しないと危機感実感できないし🤔 - >>106
ただの風邪厨とかは特に事故っても搬入できないので自宅で何とかしてくださいくらいにならないとわからんかもな - 横文字使っても高齢者には通じないだろ
って毎回思う
彼らはアホなんだろうか - スレタイ見て患者の8割がおっさんでまたおっさん叩きかと思った
- 町医者行ったけどガラガラだったよ
- まだこのハゲ信じてるやついるの？
- 使い慣れない英語は使うなよ・・・お前は小池か ?
- 安倍の経済改革が間違ってた。国防が考慮されてなかったのは明白(´・ω・｀)
- 血液が足りないらしい
はやくGoTo辞めないと大変なことになる
- いつになったら40万人超の死者が出るの？
- オーバーシュートするエビデンスはあるのか？
当然コンセンサスは得ているんだろうな - コロナの患者で病院が埋まっちゃたら他の病気の患者が割を食うんだよね
自分ごく初期の癌で2週間後に都内の大学病院で手術予定だけど
予定通りに実施されるかどうか不安だわ - >>119
ほとんどの病院は治療方針が決まると4週間以内には手術してるけど、8週間くらいまで延びるのかもね
しかも輸血も少なくなってるからリスクが増える可能性もある - また西浦か
- ‐‐‐‐パス
‐‐‐ドリブル
→オーバーシュートくっ、ガッツがたりない！
- 欧米に比べたら感染者がずっと少ないというのに、日本の医療体制って脆弱なんだな
- >>122
これなんでなん？
指定感染症2類指定のせい？ - >>1
またサッカーの話してる - ドライブシュート的な？
- 過剰に反応しすぎるのも問題。あんなに消毒液使っちゃダメだよ(´・ω・｀)
- 今までの新規感染者数のグラフと自粛要請期間の関係を見たら
自粛の効果は10日から２週間後に表れるはずなのに
自粛要請とほぼ同時に減少が始まってるんだよな
新規感染者の減少と自粛と関係なくない？ - オーバーシュートなんて一瞬上振れして元に戻る前提の言葉
カタカナで丸めないで感染爆発による医療壊滅でいいんだよ - 実際、医療崩壊まで行くだろうし行く必要があるでしょう
経済活動自粛反対派は医療崩壊してどうなるかを見ないと納得しないだろうし - 回路でもあるまいにオーバーシュートとか使うなや
ベッド数が足りないなら臨時に千床でも万床でも増やせばいい
他国はそうしてる
お前は国民を怖がらせ萎縮させようとだけしてる
その回る口で臭い息で - >>131
医者がやることじゃないわな
だいたい大学病院ですら1000床ぐらいなのにどこに用意するんだよ - >>131
そんな君もクラスターとか言っちゃってるんだろw - 追加10万はよ
- グーグルグラスみたいのでウィルスが見えたらいいのに。ウィルスを可視化できないものか、せめて警告が出るとか(´・ω・｀)
- 超ッエキサイティンッッッ！！
- 全ては2021年3、4月
辛く悲しい現実が訪れる
特に都市部の人達は親孝行しておくこと… - コロナは保険適応外にすべきだろ
金払えるやつだけが入院できるように制度改正しろよ - 百合子「（あぁ また会見で『オーバーシュート』って言えるわ((o(´∀｀)o))」
- もうなっているのでは？w
- 医者たちがヤバイヤバイって騒いでる内はまだ大丈夫
なんてことないある筋が騒ぎ出したら要注意だぞ - >>142
後から、これはだめかも分からんねって言われても困るぞ(´・ω・｀) - >>142
いってることの意味が分からん - フクシマのときもメルトしてたのにしてないって嘘ついてたよね？w
- 医者は要らんわ
- いつか決めるぜミラクルシュートー
- インフルエンザと同じ扱いにすれば
医療崩壊しないよ。
本当はもうみんな分かってるのだろ？ - 会食集会イベント禁止法案
罰則付きマスク義務化法案 - 安倍はまじでうまく逃げたなw
- 気持ち悪すぎるわ
- これホントに終息するの？
- >>153
マスゴミが騒ぐ限り続くだろうな
あいつらコロナのおかげで飯食えとるからな
マジカスだわ - なるほど
８割オジサンから収束の言質をいただきました - 42万人の死者が出るって話の検証してくれねえかな
- 桁違いのフランスとかどうなってんの？
- 京大発狂准教授の上位互換？
- 症状の酷い患者だけだろ
遺伝子が消えるまで続く
ほとんどの人には問題ないだろうが
栄養状態が悪いとボツ - 70歳以上は自宅で療養して貰えばいいじゃん
【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 京大・西浦教授
ニュー速＋
コメント