女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか!」 精神科「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ!!」

1 : 2023/07/08(土) 16:44:34.571 ID:9FpY9I9jd
身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…

https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541

世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)

レス1番のサムネイル画像

2 : 2023/07/08(土) 16:44:51.989 ID:9FpY9I9jd
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。

「拘束? してますよ」

心は痛まないのか。

「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」

当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。

「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」

なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。

「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」

じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。

「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

3 : 2023/07/08(土) 16:45:29.308 ID:9FpY9I9jd
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」

社会構造も変えないと。

「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障碍者に偏見もって、しょせんキチゲェだって思ってんだよ、内心は」

山崎氏もそう思うのか?

「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。

「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

30年入院してても?

「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」

4 : 2023/07/08(土) 16:45:42.248 ID:9FpY9I9jd
ええんか…
5 : 2023/07/08(土) 16:46:37.703 ID:hOjmL34ka
排他する一般人

まともに取り扱わない医療

似たり寄ったり

6 : 2023/07/08(土) 16:47:39.955 ID:S/UnzKida
>>1
こういう人が本当に「優しい」人なんだよな
7 : 2023/07/08(土) 16:47:43.357 ID:yXH+qL4Ta
現実を知る者は強い
8 : 2023/07/08(土) 16:47:44.555 ID:sTIeFU7Up
この記者、いくらなんでも知能低すぎない?
9 : 2023/07/08(土) 16:47:47.568 ID:axHn+nt90
この医者いい人だね
10 : 2023/07/08(土) 16:47:48.672 ID:ogZeckbC0
どうにも出来ない現実に正論ぶっかけてホルホル気持ちわるい
81 : 2023/07/08(土) 17:23:45.783 ID:sMQ0gz13r
>>10
しかも自分は安全圏(のつもり)からだからなwww
11 : 2023/07/08(土) 16:49:52.004 ID:1sN5SQn4M
いや精神科の世界では他国に比べて日本が異常だよね?
現場の声!みたいな感じ出してるけど普通に日本の精神科界隈が異常なだけ
15 : 2023/07/08(土) 16:51:34.764 ID:56kgNTN90
>>11
具体的に、何処の国と比べてどんなことが異常なのー?
17 : 2023/07/08(土) 16:52:31.206 ID:1sN5SQn4M
>>15
ググれば?自分の無知を棚に上げんなよ
30 : 2023/07/08(土) 16:55:38.291 ID:56kgNTN90
>>17
"お前"が異常だと思ってる部分をどうやってググるの?

お前のブログでもあるのー?

44 : 2023/07/08(土) 16:59:24.712 ID:1sN5SQn4M
>>30
まず違いくらい言ってみろ雑魚
甘えてんじゃねえぞ気持ち悪い
47 : 2023/07/08(土) 17:02:06.858 ID:56kgNTN90
>>44
なんだ、お前もこの記者みたいに現場を知らず適当な事言ってるだけだからそうやって逃げるんだろうな

偉そうなこと言うもんだから色々話聞けるかと思ったのに

53 : 2023/07/08(土) 17:06:27.482 ID:1sN5SQn4M
>>47
聞けるもんってお客様態度を見抜いてるからお前如きに話す気になれんのよ
どうせレスしても鵜呑みにするだけで確かめもしない怠惰なカスだろ
知りたいなら自分で今すぐ調べれば?
5分もあればすぐ分かるわ
91 : 2023/07/08(土) 17:29:40.572 ID:56kgNTN90
>>53
じゃあまずは、しょーもない煽り合いは無視して一度でもお前が何処の国と比較して異常だと思うかって部分を述べたら?

俺はお前がネットで調べた情報しか知らない記者みたいな人間だと見抜いてるからしつこく聞いてるだけだし

38 : 2023/07/08(土) 16:57:24.498 ID:MPQH3Mld0
>>17
ググって調べたとしてもあなたが根拠とする資料と違うと意味ないでしょ?
46 : 2023/07/08(土) 17:01:37.629 ID:1sN5SQn4M
>>38
他のレスでもいくつも他国の情報出るくらい当たり前なのに馬鹿じゃねーのお前?
違うならそこ突いて正しい方の意見が通るだけ
病床から書き込みしてんの?
56 : 2023/07/08(土) 17:07:06.994 ID:MPQH3Mld0
>>46
じゃあその他のスレを教えてよ
あなたの論拠を知りたいのよ
58 : 2023/07/08(土) 17:07:50.353 ID:hOjmL34ka
>>56
まあまあ
60 : 2023/07/08(土) 17:08:57.300 ID:1sN5SQn4M
>>56
お前のママじゃねえから気持ち悪い無理
63 : 2023/07/08(土) 17:09:34.963 ID:hOjmL34ka
>>60
論点がズレまくりですね

さすがです

何が言いたいんですか?

51 : 2023/07/08(土) 17:05:06.782 ID:hIa/0hWCM
>>17
知らねえゴミカスが何言ってんだバーカ
57 : 2023/07/08(土) 17:07:38.206 ID:1sN5SQn4M
>>51
知らないことを証明してみろ雑魚
59 : 2023/07/08(土) 17:08:13.939 ID:hOjmL34ka
>>51
臭そう笑
85 : 2023/07/08(土) 17:27:11.501 ID:2xqaCpeXd
>>11
理想論はそうだよな
でもここ2次元じゃないみたいだぞ
12 : 2023/07/08(土) 16:50:37.543 ID:DwgiSm9AM
「じゃあ試しにあんたん家の隣に移すから住所教えろよ」
13 : 2023/07/08(土) 16:51:10.171 ID:jKwlu5xC0
この記者は現場を見てないのかな
仕事でそういう精神科施設に行ったことあるけど明らかに他の病院とは雰囲気が違うよ
14 : 2023/07/08(土) 16:51:33.989 ID:pXjUslw50
ストローマン論法が得意な東京新聞にしては精神科病院協会の言い分に行数を割いてるな
それでも結論は拘束やめろになるんだけどな
16 : 2023/07/08(土) 16:52:10.172 ID:hOjmL34ka
精神科入院歴のある人が来ましたけど

お呼びでないみたいですね

18 : 2023/07/08(土) 16:52:38.830 ID:MPQH3Mld0
解き放って無敵の人に成られるよりは
19 : 2023/07/08(土) 16:52:57.197 ID:WJYJbgyR0
拘束具付けてる池沼の前に女記者連れてけよ
フルスイング顔面パンチお見舞いされて来い
20 : 2023/07/08(土) 16:53:17.629 ID:jd3rT+yGa
外から叩いてるお前らが一番綺麗事よな
何も知らないのに知った顔で人を批判する卑怯者
21 : 2023/07/08(土) 16:53:32.110 ID:hOjmL34ka
この国は差別の国だよ
わかってないみたいですね

人生に関わる大それたことでも、日常の些細なことも必ず差別を行うんですよ

分からないかな?

22 : 2023/07/08(土) 16:53:34.154 ID:AnABsxJy0
わかるけどそれを言っちゃお終いだろ
23 : 2023/07/08(土) 16:53:37.662 ID:i7IrH7/8M
人権屋さんこの件に限らずふわふわしてる
24 : 2023/07/08(土) 16:54:24.206 ID:1sN5SQn4M
これ賛同してる奴アホすぎ
ただのポジショントークだから
先進国でこんな扱いしてる国はほぼない
25 : 2023/07/08(土) 16:54:43.023 ID:w6Txb3MkM
ギリ健増えて既に困ってるのに
モロ健を地域で支えるのか?
27 : 2023/07/08(土) 16:55:09.567 ID:cLWymX0m0
精神科という名の刑務所
31 : 2023/07/08(土) 16:56:09.868 ID:hOjmL34ka
>>27
確かに
理学療法だけのところは刑務所にも劣るよ

でも作業療法があるところは生きる気概ができる

28 : 2023/07/08(土) 16:55:15.004 ID:jd3rT+yGa
まじで一度入ったら出れんし、医者の裁量でなんでもされる最悪な場所
弁護士もつかないから被疑者と比べても外部の目もないからな
入管と精神病院は日本の闇
33 : 2023/07/08(土) 16:56:39.463 ID:hOjmL34ka
>>28
入ったことないやんけ
43 : 2023/07/08(土) 16:58:43.167 ID:jd3rT+yGa
>>33
仕事でちょい関わるから知ってるんだ
まあ助けるほどの力もその気もないがな
29 : 2023/07/08(土) 16:55:28.362 ID:ZzlVQhaD0
記者が他人事なのは当たり前でそれが特権だと思ってるからいつも記事が薄っぺらいんだよな
精神障碍者を一か月自宅で預かったうえで一か月後にインタビューしに来いくらい言えばいいと思う
34 : 2023/07/08(土) 16:56:43.655 ID:X0nh4cnf0
よく考えたらアメリカでは家に帰してるってすげえよな
一体どんな様子なんだろうか
薬効いてるから問題ないなら日本でも拘束なんていらないはずなのに
36 : 2023/07/08(土) 16:56:54.194 ID:w+hD0GyH0
日本の精神科病床数は確かに他国と比べてダントツに高いね
ただそれだけをみて外国はよくやってるなんて結論になってはいけない
家族に丸投げで苦しんでる家族は知らんぷりになってる可能性だってある
殺人の半数以上は精神疾患患者という統計も出ているし
家族に丸投げして家族殺したなんて話は今でも多い
39 : 2023/07/08(土) 16:57:45.542 ID:hOjmL34ka
>>36
日本は差別の国だからな

差別されてると殺意くらい出るわ

40 : 2023/07/08(土) 16:57:51.119 ID:VMTo0X710
なんでこの医師は名前も写真も出てるのに、記者の名前は出ないんだろう
この記者の報道機関とこの記者の記事は一生読まないことにする
この媒体に広告出している会社のサービスも一切利用したくない
41 : 2023/07/08(土) 16:57:59.933 ID:CuHFC1Fw0
実際暴れる人間を生かそうと思ったら拘束するしかないだろ
言って聞かせられると思ってるやつは精神病に無理解すぎる
42 : 2023/07/08(土) 16:58:29.610 ID:/+Ill8nYp
本人のためじゃなくて家族のためだから
精神病患者と一緒に暮らすことがどれだけ辛いか
いくらでも金は払うから病院で隔離して欲しいという人は多いでしょう
54 : 2023/07/08(土) 17:06:31.042 ID:sMGACmWl0
じゃあ家庭で面倒みてねって言ったら家族の負担が〜って記事書くんだろ?
55 : 2023/07/08(土) 17:06:49.278 ID:hOjmL34ka
実費ならどこにも記録の残らないから

世の中が生きづらいと感じるなら精神科の隔離室に入ってみるといい

世の中の全てのことがどうでもよく思えてくるから

62 : 2023/07/08(土) 17:09:18.331 ID:ndVF5pmvM
拘束は患者に怪我させないためでもあるからな
拘束せず自由に行動させて怪我でもしたらそれはそれで騒ぐんでしょ?
66 : 2023/07/08(土) 17:12:08.960 ID:wCKfVOQg0
ろくなことしないな
67 : 2023/07/08(土) 17:12:09.524 ID:4bpe7bEK0
綺麗事的正論vs現実的正論

実績ある分後者のが強いわな

68 : 2023/07/08(土) 17:12:42.000 ID:hOjmL34ka
>>67
誰と誰?
69 : 2023/07/08(土) 17:12:47.416 ID:d347r19h0
ほっとくとジサツするやつを拘束したと仮定してみたら?
精神で入院ってそういうことよ
70 : 2023/07/08(土) 17:13:34.970 ID:hOjmL34ka
>>69
自害と他害は一発で隔離室だからね

そうだと思う

76 : 2023/07/08(土) 17:17:47.238 ID:pzUaFMWs0
声デカい人が拘束すんな言うけどなんかあったら喚くのも同じ人なんだよな
77 : 2023/07/08(土) 17:19:01.049 ID:brvASzPV0
しゃーない
80 : 2023/07/08(土) 17:22:31.669 ID:RIFCkUaZ0
なんか無農薬野菜とか里に降りてきたクマを撃ち56すとかと似たような話だな
82 : 2023/07/08(土) 17:24:41.376 ID:hOjmL34ka
>>80
んー

殺害描写には入りたくないな
もっと違うのクレろ

87 : 2023/07/08(土) 17:27:19.753 ID:pXjUslw50
>>80
今流行のアニマルウェルフェアに似た響き
屠殺される動物にも幸せを与える飼育をしましょうみたいな
83 : 2023/07/08(土) 17:26:03.730 ID:0V2xtivn0
日本は臭いものには蓋をしろ文化でもいんだけどさ刑務所じゃないんだからもう少し衛生管理とか娯楽の自由を認めてほしいよな

後虐待も横行してるんだから定期的に抜き打ちの保健所の検査とかやってさ

今の現状じゃ精神病棟は規制ユルユルで閉鎖的で病院は患者閉じ込めとけば補助金がドバドバ入ってくる状態なわけじゃん

86 : 2023/07/08(土) 17:27:14.314 ID:hOjmL34ka
>>83
確かに職員は千差万別だね

キチゲェがいてくれるから自分の飯が食えるって前提忘れてるやつ多いし
何様ってやつ多いわ

84 : 2023/07/08(土) 17:26:12.676 ID:Gbv2Ipf9M
マスゴミは自分たちの飯のタネになるなら何でもネタにする
88 : 2023/07/08(土) 17:28:06.655 ID:eINsTxFq0
校庭でトラック暴走させて小学生轢くよりはこの人に任せた方がいいな
90 : 2023/07/08(土) 17:29:21.462 ID:AWm+qMJh0
この記事さぁ
取材をして事実を広めようとしてるんじゃなくて
最初から方向を決めて「こいつを悪者にしよう」って気満々で隠す気もないよな
真面目に患者と向き合ってるこのオッサンの方が善だよ
96 : 2023/07/08(土) 17:31:54.404 ID:0V2xtivn0
>>90
社会問題に対しての取材でしょ
日本の精神医療の問題が悪という前提で取材しに行ったわけでしょ

悪者にしようって話なら取材なんか行かずに勝手に悪口かけばいいだけだしちょっと違うでしょ

103 : 2023/07/08(土) 17:37:07.447 ID:AWm+qMJh0
>>96
問題に取り組みたいなら尚のこと現場の人間を悪人に仕立て上げるんじゃなく
是々非々で「事実は事実」として扱わなきゃ何にも解決しない

オッサンが言ってるとおりこの記者は「他人事と思ってキレイゴトはいてるだけ」で解決しようなんて気サラサラないだろ

108 : 2023/07/08(土) 17:39:14.485 ID:0V2xtivn0
>>103
仕立て上げてるんじゃなく手取材に行ってるだけじゃん
114 : 2023/07/08(土) 17:43:47.356 ID:AWm+qMJh0
>>108
どう見ても「取材に行ってるだけ」じゃないが認知歪んでるならどうしようもないな
117 : 2023/07/08(土) 17:44:33.027 ID:0V2xtivn0
>>114
取材に行ってるだけじゃん

どの部分が開くと仕立て上げようとしてるって思ったの?

最後まで読んだ?

125 : 2023/07/08(土) 17:48:56.970 ID:AWm+qMJh0
>>117
ラリってんのか?
お前自身「悪という前提で取材に行った」って認識してるだろ
自分が書いたことすら忘れたのか?
97 : 2023/07/08(土) 17:31:59.605 ID:hOjmL34ka
>>90
そもそも隔離するのを
俗世間からの精神的自由っていう側面を全く無視してるからな
92 : 2023/07/08(土) 17:30:38.503 ID:hOjmL34ka
日常家財買うために里に降りる時は大変だったよ…トホホ( ×ω× 😉
94 : 2023/07/08(土) 17:31:13.548 ID:3hv+xVfma
マスコミってイジメとか差別とか色んな問題でさ結構簡単に「環境が悪い」とか「社会が悪い」みたいに言うじゃん?
それって割と責任転嫁にしかなってないよね
イジメたヤツが、差別するヤツが1番悪いに決まってんじゃん
ソイツの責任をキッチリ追求する前に「社会が悪い」とか言い出すから、責任の所在が分散されちゃってさ
最終的に「みんなで良い社会に変えていこう!」みたいなさ
具体的に「誰が」「何を」「どうやって」変えていくの?って
95 : 2023/07/08(土) 17:31:44.492 ID:hPROtZxy0
あれって仮面ライダー1号の本郷豪が最初にショッカーに拘束されて人体改造されるシーン見たいだからな?
101 : 2023/07/08(土) 17:35:19.825 ID:SNqf1++40
実際手におえない自分に負担だから他所にまかせるんだしなぁ
106 : 2023/07/08(土) 17:38:49.681 ID:lB/cQwUg0
障害年金が低いのもあるが介護認定も低くだされるから身内がいてお金もあっても満足に在宅介護できないのよ
111 : 2023/07/08(土) 17:42:38.840 ID:0V2xtivn0
シャキ

社会O

113 : 2023/07/08(土) 17:43:44.990 ID:hOjmL34ka
日本は差別の国なんだよ

気づいてないだろうがな

119 : 2023/07/08(土) 17:45:04.631 ID:yp7/1skl0
逆にここまで言わせた記者もやり手なのでは?(´・ω・`)
131 : 2023/07/08(土) 17:53:29.054 ID:lKPOChHk0
東京新聞とかカスとクズの集まりだからしゃーない
133 : 2023/07/08(土) 17:58:56.863 ID:B6d6Qi+80
入院して退院したけどまた入院するんじゃないかってビクビク怯えながら過ごしてる
障害年金貰ってるから絶対受診しないといけないけど
永久認定にならねーかなそしたら受診しなくてよくて入院の心配もない
134 : 2023/07/08(土) 17:59:55.254 ID:DaMj3q/la
ああなるほどこういうやつが会長やってる業界なんだなと言うことはよくわかった
というか対象に喧嘩売ったらその時点で取材終わりになるだけなので
この会長は喧嘩売らんでもふつうにこういう奴なんだと思うぞ
138 : 2023/07/08(土) 18:01:29.885 ID:vyZ7YbOfa
>>134
安っぽw
135 : 2023/07/08(土) 18:01:01.526 ID:DaMj3q/la
もちろんなんか申開きの声明とかあるなら別だけど
137 : 2023/07/08(土) 18:01:08.768 ID:3fv7zgN90
日本のメディアはレベル低すぎて国際社会から笑われてるレベルだからしゃーない
139 : 2023/07/08(土) 18:02:40.192 ID:DaMj3q/la
本当にこれが正論だと言うなら国会にでも参考人として読んで答弁して貰って記録に残しとくのがいいと思う
142 : 2023/07/08(土) 18:04:45.869 ID:lB/cQwUg0
取材お願いされて受けてみたら独善的な正義の尋問みたいなのきたら腹立つと思うけどな
個人的に説教できると思ってるならインタビュアーという立場と状態利用せずに説教していいですか?って申し込んでみたらいいじゃん
絶対受けるわけない失礼なことなんよ
144 : 2023/07/08(土) 18:08:11.260 ID:AWm+qMJh0
>>142
まさに説教だよな
終始インタビュー相手の発言に喰ってかかって公平性がまるで感じられない
145 : 2023/07/08(土) 18:11:47.132 ID:DaMj3q/la
全部読むと初手から何故か喧嘩腰なのは会長の側で
勝手にブチギレて失礼じゃん
146 : 2023/07/08(土) 18:13:39.694 ID:mPkj/QOh0
>>145
そういうお前が喧嘩腰なのは気づかないのか?
147 : 2023/07/08(土) 18:15:15.883 ID:lB/cQwUg0
「山崎会長は予定より10分遅れて現れ」
記者側の悪意は開幕のこの余計な一言で読み取れるじゃん
150 : 2023/07/08(土) 18:18:01.263 ID:DaMj3q/la
むしろ「そーすっねえーこの件はいろんな意見があるんやけど現場は色々あって難しいのよー」みたいな普通のトーンならこんなならないでしょ
何故か初手から喧嘩腰できたんでほな、そのまま書いとこかーwってことでしょ
151 : 2023/07/08(土) 18:18:59.088 ID:lB/cQwUg0
公共性の高い文章では例えば「実際に会ってみると加齢臭がツンときた」とか書かんでしょ
文章は何か意図が合って書くんだから遅れてきたことを読む人にアピりたいって透けて見えるわけ
153 : 2023/07/08(土) 18:19:19.118 ID:DaMj3q/la
悪に仕立てると言うより
相手が露悪的な感じで来たんで「あ、これはこのまま書いた方が物議醸しそうだなw」ってなったんだろ普通に考えて
そして実際バズったので成功
154 : 2023/07/08(土) 18:19:20.628 ID:ktz65TyS0
医者「誰が見守るの、地域って誰だよ、お前が見るのか」
記者「社会がー地域がー患者かわいそうー」
155 : 2023/07/08(土) 18:20:56.494 ID:mPkj/QOh0
どういう質問したのかから始まらないのが
インタビューとして不自然なんだよな
もしくは記者が無能素人以下だってこt

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