次世代マルクス主義者「広告業、金融業や保険業みたいなクソ職が介護や農業や小売より崇められてる」

1 : 2020/12/04(金) 21:11:00.17 ID:H873mSMD0

SDGsは「大衆のアヘン」。資本主義に緊急ブレーキを!
経済思想家・斎藤幸平氏に聞く【前編】
斎藤 幸平 プロフィール
意味のない仕事が生み出す労働の「疎外」
――考えてみれば、そもそも化粧品のパッケージデザインをピクセル単位で調整したりすることに多大な労働力を割き、わずかな差異に人々を熱狂させるというのは、労働の目的からも、商品のもともとの効用からも相当にかけ離れているといえます。

斎藤 マーケティングや広告、コンサルティング、金融業や保険業といった「重要そうに見える仕事」は、実は社会にとって本当に重要なものを生産していないのではないか。そのことに、仕事をしている本人たちも薄々気が付いているのではないか。そういう仕事を「ブルシット・ジョブ」(くそくだらない仕事)と呼んだのがデヴィッド・グレーバーですが、その指摘に耳を傾けるべきだと思います。コロナ禍で明らかになったように、本当に社会の役に立っている仕事、エッセンシャル・ワークは、医療や介護、教育や農業など、別の分野にあるのです。

photo by iStock
――しかも「重要そうに見える仕事」に就く人は、しばしば高給取りです。現場で汗水流している人が安月給で、一方のハイクラスビジネスマンがブランド物を身につけながらエアコンのきいた部屋で会議やタイピングをしている。そんなコントラストが現実にある。彼らに比して「下」と見做されがちな現場の「働かされている感」は大きな問題で、それはマルクスのいう「疎外」の表れです。

斎藤 その「疎外」に別表現を与えたのがグレーバーだと思っています。「ブルシット・ジョブ」にリソースの多くが投入されている事態は、疎外の極致です。「この仕事に意味があるのかな……」と本人も思っているような業務、たとえば先ほどのコンサルティングなどもそうですが、プレゼン用の資料をやたらに作り込むとか、無駄な会議をたくさん開くとか、そういった仕事が積み重なっている。そんなことに膨大なコストをかけてどうするのかという話です。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77156?page=2

2 : 2020/12/04(金) 21:11:55.33 ID:Bb6PAYUD0
時代が嫌儲に追い付いてきたな
3 : 2020/12/04(金) 21:12:15.68 ID:FzeNghtMa
不要不急の業界
4 : 2020/12/04(金) 21:12:34.81 ID:N6Il4pGS0
広告はまじで賤業だわ。
61 : 2020/12/04(金) 21:49:33.68 ID:sN2//Ool0
>>4
その広告が大手新聞会社を席巻したトンデモ話が今日あったものだ
その広告で重要な情報がどのくらい流せたか…
5 : 2020/12/04(金) 21:12:39.24 ID:7tnqiE4D0
>>1
>広告業、金融業や保険業みたいなクソ職が介護や農業や小売より崇められてる

小売なんて書いてある?

8 : 2020/12/04(金) 21:15:19.43 ID:H873mSMD0

>>5
書いてなかったわ…
11 : 2020/12/04(金) 21:17:22.89 ID:dJDReRwWd

>>8
ただエッセンシャルワーカーに含まれると思う
20 : 2020/12/04(金) 21:26:04.99 ID:7tnqiE4D0
>>11
代理店と変わらんやん
近代以降の大量生産大量消費の中で労働者人口が急激に膨れ上がっただけ
しかも多くは何の商品知識もスキルも持たないから無人レジにどんどん取って変わられてる
25 : 2020/12/04(金) 21:28:45.21 ID:dJDReRwWd

>>20
せやな
じゃあ小売じゃなくて配送か?
6 : 2020/12/04(金) 21:14:41.65 ID:q1wzMDyg0
ブルシットジョブは読みたいんだけどちょっとお高い
7 : 2020/12/04(金) 21:15:17.07 ID:TK0dwX7O0
>>1
コミュニタリアンというか農本主義だよなあ
9 : 2020/12/04(金) 21:16:33.64 ID:nwREbM+F0
コンサルとか崇め奉ってる嫌儲には
耳の痛いスレだな
10 : 2020/12/04(金) 21:17:05.35 ID:TTBOIbPa0
コロナで明暗別れたし
そもそも広告で無理やり流行作って経済停滞を回避してる時点で
経済が停滞しても物資は存在するし
人間も生存できることわかったよな
12 : 2020/12/04(金) 21:17:54.51 ID:xFKCioYva
まじかよトゥーリオすごいな
14 : 2020/12/04(金) 21:18:47.61 ID:XBoVEnOO0
保険はねえと困るだろ
15 : 2020/12/04(金) 21:19:05.65 ID:37qN5ec+0
これはわかりやすい比較あるよ
オバマ大統領(当時)の年収よりイチローの年収のが高いってやつ
それを聞いて真っ当だと思うならいいけどさ
16 : 2020/12/04(金) 21:19:37.08 ID:EFX+/Pfg0
ブルシットジョブやな
17 : 2020/12/04(金) 21:19:54.68 ID:e7tNO1Sj0
でも、コイツ「人文系の学者に何の価値が?」って言ったらボロクソ言うんだよな?
21 : 2020/12/04(金) 21:26:13.51 ID:ndm0cw5B0
>>17
いやそれは普通に必要でしょ、広告屋 金融屋みたいな胡散臭い連中と一緒にしちゃいけない。
28 : 2020/12/04(金) 21:29:42.18 ID:7tnqiE4D0
>>21
何に価値を見出すのかは人によるだろ
人文を否定するつもりは全くないが現代の価値基準でどちらがより世の中に影響力を持ってるかと考えれば人文のセンセーの小噺を聞く人の方が少ないに決まってる
要するに一般的な価値はない
36 : 2020/12/04(金) 21:36:34.97 ID:ndm0cw5B0
>>28
少なくとも人文系は金融屋や資本家みたいに弱者・貧者から搾取簒奪したりしない。
40 : 2020/12/04(金) 21:37:59.96 ID:iKnVRLDZM
>>28
一般的な価値だと、どう考えても学者先生のほうが崇められるけど、知識ある者が崇められるのは歴史的に証明されてるだろ
最後の下りとかお前の願望だろ..
87 : 2020/12/04(金) 22:07:34.23 ID:e7tNO1Sj0
>>21
口八丁で訳分かんない意味づけしてポジションって広告屋と同じだろ?こんなんウーバーイーツ以下だろ?
エッセンシャルワーカーさん見習えよ?
18 : 2020/12/04(金) 21:23:09.27 ID:W/O8wPMr0
立憲に寄生してるSEALDsの広告代理店ごっこしてる連中見とる?
19 : 2020/12/04(金) 21:24:33.34 ID:ndm0cw5B0
>>18
はい相対主義DD論
23 : 2020/12/04(金) 21:27:21.01 ID:r5rMsQmZd
>>18
6人のオママゴト広告企業に2億円だっけか
ボロい商売だわ
22 : 2020/12/04(金) 21:26:26.03 ID:E4TWf0Q/0
電通はゴミ
26 : 2020/12/04(金) 21:29:09.37 ID:r5rMsQmZd
>>22
自民→電通
立憲→博報堂、シールズ

癒着相手が違うだけで、やってること同じなんだよな

32 : 2020/12/04(金) 21:35:02.56 ID:gHdhEXVq0
>>26
博報堂は、電通が独禁法適用を逃れるためにあるだけの存在だぞ
39 : 2020/12/04(金) 21:37:41.47 ID:r5rMsQmZd
>>32
で?
自民党と立憲ってやってること同じなんだよな

電通に中抜きさせる自民党
博報堂、シールズの中抜きさせる立憲民主党

50 : 2020/12/04(金) 21:43:53.21 ID:gHdhEXVq0
>>39
反論はない?
24 : 2020/12/04(金) 21:27:23.69 ID:QeY2Ns5k0
底辺だけになればトリクルダウンもなくなりより貧しくなるだけ
27 : 2020/12/04(金) 21:29:18.81 ID:iKnVRLDZM
商社が一番ゴミ
29 : 2020/12/04(金) 21:31:38.20 ID:Kif0NgB70
電話金融しとった癖に
30 : 2020/12/04(金) 21:32:58.56 ID:FK8eRLj+0
ワクチン効かなかったら田舎のスーパーの社員がモテてANA社員が見向きもされなくなる時代が来るな
31 : 2020/12/04(金) 21:33:56.34 ID:gHdhEXVq0
次世代でもなんでもなく、ずっとマルクスの仮定が正しい状態なんでは
33 : 2020/12/04(金) 21:35:09.39 ID:dFtqVGFc0
都会でしょうもないお仕事やってる息子娘の親は
田舎でボケちまって近隣住人に迷惑がられ施設でお荷物になってるぞ
34 : 2020/12/04(金) 21:35:45.30 ID:QN+kA+yFd
何十年も前からずっと言われてることじゃん
次世代でもなんでもない
35 : 2020/12/04(金) 21:36:29.36 ID:n+QWLmjpM
投資家は被害者
37 : 2020/12/04(金) 21:37:11.57 ID:avHSeEmz0
SDGs敵対はずれてると思う
マイクロソフトでいうならその積極面であるオープン化を評価すべき
38 : 2020/12/04(金) 21:37:14.40 ID:v45LUxES0
これこそ、まんま韓非子だよ
現実に現場で働く人間を軽くして、虚業と口だけの人間を重く見る
だから国は乱れるし、人倫は荒廃する
41 : 2020/12/04(金) 21:38:35.10 ID:lwM6PI3X0
搾取するなって言うけど、資本家の犬に自ら成りに行ってるのが労働者階級じゃん
42 : 2020/12/04(金) 21:38:45.36 ID:7tnqiE4D0
これ言い出したら世の中の仕事の殆ど全ては要らんだろ
第一次産業ですら現代人が無駄に豊かな生活を送るために不要なモノを生産し続けてるだけなんだから
無駄を大きくしてここまで豊かな社会を作り上げてきたのに
46 : 2020/12/04(金) 21:42:00.03 ID:jz0907PHM
>>42
俺はその考えに至って人生くそどうでもよくなって田舎で農家してる
子孫残さず死ぬれば何でもいい
この世に産まれた意味なかったわ
56 : 2020/12/04(金) 21:46:23.57 ID:gHdhEXVq0
>>42
いや、人間はやはり、人間から搾取する構造を作ることが一番強く有効、という話

その前提は認める?

43 : 2020/12/04(金) 21:39:59.54 ID:aTx+PhKd0
いいこと言うじゃん
44 : 2020/12/04(金) 21:40:07.58 ID:d5KHVr+/0
カジノ資本主義とかいうらしいよ
47 : 2020/12/04(金) 21:42:28.31 ID:71O0+m9Z0
必要でないと思われる仕事を無くしたら人口が半分以下になるだろう
農業などの仕事は今は機械化されて人手がそれほど必要でなくなってるから雇用問題がもっと深刻になる
48 : 2020/12/04(金) 21:42:41.82 ID:avHSeEmz0
金融は資本主義のオワコン期だから無意味な存在になってるわけで
金融&保険は国有化しても経済的には問題ないとおもう
今は政府がクソだから国民の意識向上が不可欠だけど
51 : 2020/12/04(金) 21:43:54.32 ID:KWZGYTJN0
資本家から労働者を労働から解放する
これを目指すのであれば虚業であろうが実業であろうが文句は言わないぞ
53 : 2020/12/04(金) 21:45:25.86 ID:Mf6jviI/0
面白い記事だったわ
54 : 2020/12/04(金) 21:45:43.20 ID:avHSeEmz0
搾取を問題にするとベタマルクスになるからね
搾取したカネを使って新しいことできなのが問題なんだよ
55 : 2020/12/04(金) 21:45:46.41 ID:yyHthnqJ0
マナー講師と薬剤師も
57 : 2020/12/04(金) 21:47:48.82 ID:SWkNCus00
信仰心が重要だからな
例えば豊臣秀吉が統一する以前の金貸しと言ったら宗教団体
なぜなら宗教が朝廷よりも一番信用できる概念だったから
58 : 2020/12/04(金) 21:47:49.64 ID:71O0+m9Z0
介護だとかって仕事は単に能力がないからやってるだけで
ちゃんと勉強して希望の職につけばいいってだけ
使命感があって介護関係の仕事をやるような人間はその方面の資格を持っていて
結局は多くの報酬を得ている
62 : 2020/12/04(金) 21:49:34.49 ID:EFX+/Pfg0
>>58
このバカなんにも理解してないな
介護の元締めだけ増えてどうするんだよ
実際に介護する人がいなきゃ成り立たないだろ
64 : 2020/12/04(金) 21:51:35.74 ID:71O0+m9Z0
>>62
報酬を少なくしてもそんな無能がわらわらと押し寄せてくるんだから人手は足りてる
68 : 2020/12/04(金) 21:55:05.91 ID:EFX+/Pfg0
>>64
現状認識すら間違ってるな
人手不足で海外から人を入れることも考えてるのに

救いようがないから4ねよ

59 : 2020/12/04(金) 21:47:54.13 ID:+jqxx2bFM
言うて縁故資本主義の象徴みたいな電通ですら、世界的な広告不況直撃で赤字なってるやん

健全な資本主義なんじゃないの?

63 : 2020/12/04(金) 21:50:25.89 ID:avHSeEmz0
搾取したカネを運用できない
利子も上がらない
しかしこの構造を維持したいので日銀がばらまいてるのが今
この富こそ糾弾すべき搾取と呼ぶべき
67 : 2020/12/04(金) 21:54:42.75 ID:71O0+m9Z0
労働者どもはホントにその職場の給料が気に入らなければストライキすりゃいいのに
権利や法は自動的に発動するもんだと勘違いしてる
72 : 2020/12/04(金) 21:57:31.08 ID:LREAWiPk0
>>67
看護士や介護士がストライキして死人が出たら刑事責任はどこにいくの
74 : 2020/12/04(金) 21:59:54.67 ID:gHdhEXVq0
>>67
ストライキの権利は正当なもの

君も認める?

79 : 2020/12/04(金) 22:02:08.27 ID:71O0+m9Z0
>>74
正当だとかどうでもいいんだよ
労働者たちは一致団結して
俺らがいなけりゃ職場は回らんぞって脅しをかければいいんだよ
それをしないで一人でグチグチ言ってるから本当の弱者なんだよ
86 : 2020/12/04(金) 22:07:27.31 ID:7tnqiE4D0
>>79
昭和までは社会全体が右肩上がりだったから企業や経営者に無警戒なんだよなあ
まともな賃金交渉すらしないで労働力を安く買い叩かれてる
69 : 2020/12/04(金) 21:56:12.52 ID:FCEq/JfH0
虚業は無くていい
現物扱う仕事以外はクズのする仕事
70 : 2020/12/04(金) 21:56:19.69 ID:FN4iApjN0
まあ生産だってクソみたいな自称付加価値を何とかひねり出してるだけだよ
それで実業虚業と言ってるんだから笑える
実際は資本主義に連なってる以上避けては通れんからやってるだけで大半は大した意義なんて無い
73 : 2020/12/04(金) 21:58:43.50 ID:71O0+m9Z0
会社のビルだとかを全部更地にして農地にして国民全員農家や衣食住関係だけの仕事にしたらどうなるかって
ちょっと考えれば無理があるって誰でもわかるだろ
みんなポルポト好きだなあ
75 : 2020/12/04(金) 21:59:56.52 ID:uv/bBSYd0
電通とグーグルに蝕まれゴミンピックとゴミチューブに脳を毒されたから西側は滅びた
両方アヘン扱いで禁止した中国が躍進した
78 : 2020/12/04(金) 22:01:54.78 ID:gHdhEXVq0
>>75
まあ21世紀が「中国の世紀」であることは事実だけど、それがなんでかということはきちんと論考しようぜw
76 : 2020/12/04(金) 22:00:44.76 ID:MyGwC4ei0
人を煽るのが一番儲かるからね
戦争もそうよね、日本は戦争で儲けたから今の豊かさがある
逆に黒人はみな戦争で使われるだけの立場だったから金がない
77 : 2020/12/04(金) 22:01:47.97 ID:MyGwC4ei0
でもケンモメンって底辺多いけど、広告業だとかがクソだから
貧しくなると分かっててもエッセンシャルワークについてるだろ
81 : 2020/12/04(金) 22:03:53.60 ID:tvTbT1o50
>>77
それはあるけど実際そこそこ学歴あるのに底辺職行くと歓迎はされないよ
現場の人間達からも白い目で見られる
83 : 2020/12/04(金) 22:04:25.24 ID:FN4iApjN0
日本は技術はあるのに金融が未熟で十分な果実を得られなかったり失ったりでアングロサクソンにしてやられる、
みたいな話がかつてはよく言われてたな

今となっちゃそれさえ薄っぺらい議論に思えるけど、資本主義やってる以上は
生き馬の目を抜くような思考・センス・動きが求められるのは当然のことで、これを虚業呼ばわりすれば永遠に負け続けるだろうな

84 : 2020/12/04(金) 22:05:21.60 ID:71O0+m9Z0
農家だって価格調整とかでキャベツを潰したりしてるし
虚業的なことやってんだよ

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